Andere Drosselklappe für den MPI

suki · 1. März 2006

Moin,

da ich für mein Projekt (nur so ) ne größere Drosselklappe eingebaut habe denke ich, das es einige hier interessieren konnte.
Die Drosselklappe stammt aus einem Ford Sierra mit 2,0 DOHC Motor

passen tut sie fast genau, 3 schrauben passen, für die 4. muss ein tick weggeschliffen werden und auserdem für die Benzinrückleitung (auf den Bilder zu sehen). bei der 4. schraube sollte man noch mit Kaltmetall material hinzufügen (kommt noch) ausserdem muss der Hebel selbstgebaut werden, ist aber recht einfach, Radius sind etwa 2,6-2,7cm.

die Drosselklappe hat im Gegensatz zu der vom MPI 53mm durchmesser, jene vom MPI hat 48mm.

hier sind die Bilder,
Achtung, jedes Bild hat etwa 0,5 MB (also wahnsinnig viel, auch mit DSL und wenns net interessiert, den zwinge ich auch net dazu)

ist noch net ganz fertig, die halterung vom Gaszug und der Anschluß am Hebel fehlt noch:

Gruß Suki (ob der Wert vom Ford Poti mit dem MPI übereinstimmt kann ich momentan NOCH net sagen, evt geht das erst in 2 wochen da ich im urlaub bin)

bomb007 · 1. März 2006

findsch klasse...

und wie groß ist den die Bohrung in der MPI-Brücke?? weil der Drosselklappendurchmesser sollte ja schon wenigstens bissle weich zur Brücke übergehen?? musst da was bearbeiten?

suki · 1. März 2006

die bohrung in der Brücke ist noch knapp 2-4mm größer im durchmesser, an der brücke selbst muss man nichts bearbeiten, nur an dem Drosselklappenteil (achja, hab dafür 25€ bezahlt )

bevor ich es vergesse !

das Teil vom Ford ist knapp 14mm flacher als das vom MPI, wenn man also den serien Lufi nimmt muss man das irgendwie ändern, der Durchmesser jedoch beträgt auch 70mm

suki · 2. März 2006

hab eben mal die Potis gemessen, also wenn man vom Poti in Dichtung Klappe guckt (die Welle also hinterm Poti ist) und die Anschlüsse vom Poti oben sind hat das Poti ja 3 Anschlüsse, die sind von Links nach Rechts mit 1 2 3 nummeriert.

MPI-Klappe:
-zu:
__1-2: 3,33kOhm
__1-3: 3,63kOhm
__2-3: 444Ohm

-offen:
__1-2: 1,02kOhm
__1-3: 3,63kOhm
__2-3: 2,73kOhm

Ford-Klappe:
-zu:
__1-2: 628Ohm
__1-3: 4,10kOhm
__2-3: 3,65kOhm

-offen:
__1-2: 3,73kOhm
__1-3: 4,10kOhm
__2-3: 562Ohm

gruß

MiniFan07 · 2. März 2006

Hmm..
wäre es nicht einfacher das MPI Drosselklappenpoti an die Ford Drosselklappe zu basteln? Andererseits ist das nicht für deine Megasquirt gedacht? Da isses dann doch egal ob die Werte von den original MPI Werten abweichen.

MiniFan07

suki · 2. März 2006

ne, geht leider nicht, die drehrichtung der Potis ist unterschiedlich, daher lassen die sicht nicht einfach umbauen, aber da die größen alle recht ähnlich sind müsste man mal mit nem messgerät über nen schrottplatz gehen und suchen.

gruß Suki

MiniFan07 · 2. März 2006

Und was spricht dagegen einfach das Ford Poti zu benutzen? Du kannst doch einprogrammieren, bei welchen Werten "Auf" und "Zu" ist, oder?
Oder willst du die Drosselklappe am orig. Steuergerät laufen lassen? Hast du denn ne Möglichkeit die Einspritzmenge anzupassen?

MiniFan07

suki · 2. März 2006

ja, klar, ich kann das ohne probleme benutzen, wird per Mausklick programmiert... nur eben für die original MPI-steuergerätfahrer geht das nicht mit dem ford-poti

MiniFan07 · 2. März 2006

das stimmt natürlich. Aber selbst wenn du das mit dem Poti hinbekommst, damit das der normale MPI Fahrer benutzen kann, wie bekommt eben jener Fahrer die Einspritzmenge angepasst? Soweit ich weiß hat der Mini ja keinen Luftmassenmesser, von daher ist das Steuergerät auf den Luftdurchsatz der original Drosselklappe programmiert. Wenn ich jetzt die Drosselklappe vergrößere und damit den Luftdurchsatz erhöhe müsste doch mein Gemisch abmagern? Richtig, oder hab ich da nen Denkfehler?

MiniFan07

suki · 2. März 2006

theoretisch ja, ich hab mich mit dem originalem gerät nicht auseinander gesetzt, kann da so nix zu sagen, evt weiß das ja noch jemand..
aber es gibt ja auch größere Drosselklappen so zu kaufen...

st_mages · 2. März 2006

Achtung Halbwissen: In gewissen Grenzen würde eine Abmagerung durch die Lambdaregelung erkannt und korrigiert, ausserdem wird ja uach die fehlende Luftmengen/-maßenmessung durch die Kombination aus Saugrohrunterdruck und DK-Winkel ersetzt. Beim SPI war die DK aus dem 620i sehr beliebt.

Olaf Lampe · 3. März 2006

Achtung ebenfalls Halbwissen:
Wird die Einspritzmenge nicht über den erhöhten Benzindruck angepasst? Ich hab mal was über Unterlegscheiben im Druckregler gelesen, weiss aber nicht mehr ob SPi oder MPi.

Wenn das Poti falschrum läuft, einfach(?) Kabel 1 und 3 im Stecker oder Kabelbaum vertauschen.

Gruß
Olaf

HOT · 3. März 2006

Zitat von Olaf Lampe

Achtung ebenfalls Halbwissen:
Wird die Einspritzmenge nicht über den erhöhten Benzindruck angepasst? Ich hab mal was über Unterlegscheiben im Druckregler gelesen, weiss aber nicht mehr ob SPi oder MPi.

Ich meine, das wird/wurde beim MPi gemacht (nicht ganz sicher), um im oberen Drehzahlbereich ein zu frühes Abmagern zu verhindern.
Das ganze hat aber einen Haken.
Die Einspritzmenge wird (von der ECU) über ein variieren der Einspritzdauer geregelt.
Wenn der Kraftstoffdruckregler aber "modifiziert" wird, ist der Kraftstoffdruck über den gesamten Bereich höher, was die ECU "vor das Problem stellt", dass sie die Einspritzmenge im unteren Drehzahlbereich sowie Leerlauf nicht genügend "zurückschrauben" kann.
Obenrum läuft er zwar "besser" (etwas mehr Leistung), untenrum aber schlechter. Außerdem gibt´s Probleme bei der AU.

Gruß, Diddi

suki · 4. März 2006

Zitat

wenn das Poti falschrum läuft, einfach(?) Kabel 1 und 3 im Stecker oder Kabelbaum vertauschen.

das geht aber nur, wenn das verhältnis bei offener DK genau entgegengesetzt zu dem ist, wenn die DK zu ist,
Bsp.:

zu:
1-2: 3kOhm
2-3: 1kOhm

offen:
1-2: 1kOhm
2-3: 3kOhm

Olaf Lampe · 4. März 2006

Zitat von suki

das geht aber nur, wenn das verhältnis bei offener DK genau entgegengesetzt zu dem ist, wenn die DK zu ist,
Bsp.:

zu:
1-2: 3kOhm
2-3: 1kOhm

offen:
1-2: 1kOhm
2-3: 3kOhm

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Das ist richtig, du hast gegenüber dem Ford-Poti eine Abweichung von ca. 15%. ( Allerdings hast du in deinen Messungen auch einen riesigen Messfehler: Die Werte von 1-2 und 2-3 addiert, müssen immer dem Wert von 1-3 entsprechen )

Toll wärs, wenn die ECU den Potiwert "einlesen" würde, z. B. beim Starten...

Vielleicht ist der eigentliche Widerstandswert an Pin 2 gar nicht relevant, sondern nur das Verhältnis 1-2 und 2-3? Dann wärst du "aus dem Schneider" weil beide Potis ja linear sind

Gruß
Olaf

KLAS · 4. März 2006

genaugenommen kümmert sich die ecu nich um den widerstand des potis, sie liest nur die voltzahl die "rauskommt" (5V gehen rein) und vergleicht den wert mit der gespeicherten kennlinie, die voltzahl spiegelt die drosselklappenposition wieder

Olaf Lampe · 5. März 2006

Zitat von KLAS

genaugenommen kümmert sich die ecu nich um den widerstand des potis, sie liest nur die voltzahl die "rauskommt" (5V gehen rein) und vergleicht den wert mit der gespeicherten kennlinie, die voltzahl spiegelt die drosselklappenposition wieder

Na also
Das bedeutet, daß es nur um das Widerstandsverhältnis geht. Potikabel 1+3 vertauschen, dann klappts auch mit dem Fordpoti
Olaf

Faxe-Racing · 5. März 2006

HOT
U-Scheibe zum erhöhen des Benzindrucks klappt nur beim SPI.
Die Notwendige Anpassung fällt so moderat aus, daß es auf den Leerlauf keinen negativen Einfluß hat.
Beim MPI würde ich zu einem Unterdruck gesteuerten Benzindruckregler raten oder die Einpritzmenge über die Zeit regeln, was sich durch ein remappen der ECU machen läßt.
suki
hat der MPI Poti bei 72°, 80° oder 90° Öffungswinkel einen anderen Wiederstand als 69°?

Bis später...

KLAS · 15. März 2006

Zitat von williams mpi

hat der MPI Poti bei 72°, 80° oder 90° Öffungswinkel einen anderen Wiederstand als 69°?

Bis später...

so genau wie ich es messen konnte:
70° = 1,1kOhm
80° = 0,83kOhm
90° = 0,58kOhm

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