Flammen im Innenraum durch Kat

  • Moin,


    nachdem ich letzte Woche meinen Mini Van endlich erfolgreich durch den TÜV "manövriert" hatte und auf der Zulassungsstelle noch die 195er Reifen sogar bei H-Kennzeichen eingetragen bekommen habe (fahre aber 165er) heute nun Folgendes:


    Vorbericht: starke Wärmeentwicklung in der Nähe der Handbremse - also über dem (nachgerüsteten Kat Gutmann)).
    Soweit alles gut - über Land gefahren, ein wenig warm die Stelle, aber noch im grünen Bereich.


    Heute nun in Hannover Stau ohne Ende - dann stottern des Motors und dann beginnende Rauchentwicklung über der Handbremse und dann - Flammen unter der Handbremse. Das Ganze in einer Riesen-Stau-Situation (zum Glück ! - kommt gleich).


    Wir konnten den Wagen schnell auf eine Busspur schieben - um uns herum super viele Fahrzeuge - und glücklicherweise auch welche mit Feuerlöscher, denn mein geopferter Pullover hat die Flammen nicht in den Griff bekommen. Wir konnten die Flammen löschen.


    Was war passiert? Der nachgerüstete Kat hatte sich aus irgend einem Grund in eine glühende Kugel verwandelt und der Teppich hat gemeint, dass die daraus entstehende Temperatur unbedingt in Flammen umgesetzt werden müsse. So ein brennender Teppich, mit glühendem Untergrund ist echt doof. :-((


    Ergo: Katalysatoren können wohl brandgefährlich sein - und meiner fliegt gleich morgen raus - brauch ich eh nicht mehr, weil der Mini ne H-Zulassung hat.


    Hat jemand ähnliche Erfahrungen?


    Grüße
    Dieter

  • Zum Glück hast du und das Auto es heile überstanden!
    Durch unverbranntes Benzin, also deutlich zu fettes Gemisch, kann so etwas passieren...


    Gruß, Diddi

  • Wenn das Gemisch überfettet ist, werden die brennbaren Abgas-Bestandteile im Kat umgesetzt... mit der zugehörigen Wärmeentwicklung. Ich vermute daher, dass irgendwas mit deiner Gemischaufbereitung nicht stimmt. Hast Du eine Lambda-Sonde verbaut?


    Grüße,
    Thomas

  • Hallo.


    Das konnte passieren, wenn man in ein Auto mit Kat verbleites
    Benzin gekippt hat.
    Das ist aber in der heutigen Zeit ja unmöglich.


    Fährst du mit Bleiersatz?


    MfG

  • Tja, da sind wohl einige Dinge (man darf auch ruhig Dummheiten sagen) zusammen gekommen. Aber ich hätte nie gedacht, dass so ein Ding einen Wagen in Brand setzen darf ;-((


    Ja, es war Bleiersatz im Tank, da im Kopf keine Sitzringe sind.
    Und zu fett lief der wohl auch. Weil er in dieser hektischen Stausituation stotterig lief, hat meine Frau, den Choke ein wenig gezogen, obwohl der Motor schon warm war. Der lief dann mit über 1000 rpm ca 15 Minuten :-(((
    Wie wir dann später festgestellt haben, war auch ein Riss in dem Blech, das die Befestigung der Handbremse hält, so dass die Hitze von Kat leichter den Teppich anzünden konnte.


    Nachher gehts mit Reparieren los - u.a. Kat rausschmeißen.
    Jetzt brauche ich nur noch ne gute Idee, wie ich den Kat entferne, ohne dass ich ne komplett neue Anlage einbauen muss.


    Meine erste Idee ist, die Anschlussflansche vom Kat abzuflexen und anstelle des Kats ein Rohr einzuschweißen.


    Grüße
    Dieter

  • Da der Mini eine geringe Bodenfreiheit hat, niemals mit heissem Kat auf eine Wiese im Sommer! Auch Waldboden kann gefährlich werden. Auch hier kann es Flammen geben. Ich selbst habe einen 1/2 kg Feuerlöscher in der hinteren Seitentasche und einen 1 kg Feuerlöscher vorne. Bin vielleicht etwas konservativ, aber dieser Schutz kostet nicht viel.

    Gruß aus luftiger Höh´ MINI 1.3 SPI Bj.1993 53 PS

  • Was ist eigentlich mit dem Hitzeschutz über
    dem Kat?
    Hast du den vergessen oder gibt es keinen
    bei der Nachrüstung?
    Die SPI und MPI haben ja einen drin.

  • Was ist eigentlich mit dem Hitzeschutz über
    dem Kat?
    Hast du den vergessen oder gibt es keinen
    bei der Nachrüstung?

    Ich vermute ganz stark, dass es bei der Nachrüstlösung gar keinen gibt.

    ...because they don't build cars like they used to...

  • Vermutlch hast Du Recht und es gab kein Hitzeschutz mit dem Gutman Kat was auf jeden Fall dann ein Mitgrund fuer das Malleur bedeuten wuerde. Man haette sich da aus dem universalen Autoregal bedienen sollen oder einen vom MPI/SPI besorgen sollen.


    Was Alpenflitzer schreibt stimmt. Trockene Wiesen im Sommer koennen in Verbindung mit nem Kat gefaehrlich werden, das gilt nicht nur fuer den Mini.
    War da nicht sogar mal was wo speziell beim Opel Astra gewarnt wurde weil es Braende gegeben hat? Ist aber schon weit ueber 10 Jahre her ...



    Nachher gehts mit Reparieren los - u.a. Kat rausschmeißen.
    Jetzt brauche ich nur noch ne gute Idee, wie ich den Kat entferne, ohne dass ich ne komplett neue Anlage einbauen muss.


    Meine erste Idee ist, die Anschlussflansche vom Kat abzuflexen und anstelle des Kats ein Rohr einzuschweißen.
    Dieter


    Davon wuerde ich abraten. Ich wuerde die komplette Auspuffanlage ausbauen und mit einer anderen ersetzen, bzw die Rohre bis zum Endschalldaempfer. Eine RC 40 ist ja wirklich nicht so teuer.


    Den Gutman Kat inkl. der Steuerung kannst Du immer noch fuer gutes Geld gebraucht verkaufen ;)
    Ein neues vorderes Ersatzrohr mit Vorschalldaempfer oder ohne gibt es schon fuer kleines Geld im Zubehoerhandel.

    Realität ist eine Illusion, die durch den Mangel an Alkohol hervorgerufen wird

    2 Mal editiert, zuletzt von Holgi1600 ()

  • Ich bin bzgl. Feuerlöscher verunsichert. Gab es da nicht mal eine Diskussion bzgl. Versicherungsschutz, wenn jemand ohne entsprechender Ausbildung ein Fahrzeug löscht, dass der Schaden dann nicht mehr versichert ist?


    Aber vielleicht irre ich auch. Der Mayfair hat einen Feuerlöscher, die anderen nicht. Sinnvoll ist es sicher. Vielleicht kann einen die Feuerwehr auch ausbilden...

    "Saying that Java is nice because it works on every OS is like saying that anal sex is nice because it works on every gender."


    Wer ficken will muss freundlich sein!

  • Kann ich mir nicht vorstellen, das war bestimmt ein Vermeidungsversuch der Schadensregulierung zur Kostenoptimierung bei der Versicherung. :wink: Du bist doch selbst zur Schadensminimierung angehalten, ich kann mir nicht vorstellen das ein Löschversuch negativ ausgelegt wird. Brennen lassen und damit vielleicht auch noch Schaden an umstehenden Fahrzeugen und der Fahrbahn in Kauf nehmen kann es ja nicht sein.


    Zum Anfang des Threads zurück: was hat Bleiersatz damit zu tun?


    Hitzeschutzbleche oder -matten für den Unterboden gibt's übrigens zum Nachrüsten bei diversen Lieferanten. Selbstklebende Glasfasermatten mit Aluschicht sind prima.


    Grüße
    Andreas

    irgendwas ist ja immer...

  • Ich verstehe das nur so, dass der Bleiersatz die katalytische Wirkung und auch die Keramik zerstören. Damit wäre keine katalytische Wirkung mehr gegeben und der Kat wäre frei und durchblasbar. In den Kat kann nur soviel unverbranntes Benzin gekommen sein, daß es dort durch die Stauwirkung zu brennen begann. Und einmal angefangen.......

    Gruß aus luftiger Höh´ MINI 1.3 SPI Bj.1993 53 PS

  • Hallo.


    Verbleites Benzin reagiert mit dem Kat.
    Ich habe das nur mal so in den Raum gestellt.
    Wahrscheinlich wird nichts passieren.
    Aber das kann wahrscheinlich der an besten beantworten,
    der Bleiersatz fährt und mal auf die Dose schaut.


    MfG

  • Ihr hab ja Vorstellungen... Blei "vergiftet" den Kat, macht die katalytische Beschichtung unwirksam. Aber deswegen brennt nichts. Bleiersatz ist auch für Kats geeignet.


    Einziger Grund für extreme Hitze ist die exotherme Oxidation von unverbrannten Kohlenwasserstoffen. Z.B. durch fettes Gemisch oder Ausfall der Zündung bei einen Zylinder.


    Grüße
    Andreas

    irgendwas ist ja immer...

  • Bleiersatz ist unkritisch für den Kat. Nur das Element Blei geht eine Verbindung mit dem Platin aus dem Kat ein. Die Betriebstemperatur liegt bei ca 800°C, daher ist ein Hitzeschutzblech nicht nur sinnvoll, sondern Vorschrift. Unverbrannter Sprit entzündet sich deshalb auch im Kat. Das Ergebnis ist bekannt.

  • Danke für die vielen konstruktiven Beiträge zu dem Thema. Nun bin ich ein schönes Stück schlauer.


    Als ich mir den Wagen nun vorgeknöpft habe, habe ich folgende Schwachpunkte (Fehler) gefunden:
    1. Das Kabel der Lambda-Sonde war nicht mit den Steuergerät verbunden (Stecker wohl abgerutscht).
    2. Ein ganz Schlauer hatte das Hitzeschutzschild direkt auf den Kat aufgeschweißt. (Klasse (!) dann wird das schnell genauso heiß wie der Kat :( )
    3. Ein Isolator einer Zündkerze war defekt.
    4. Riß im Bodenblech (s.o.)


    (Blei-Ersatz dürfte keine Rolle gespielt haben, siehe vorherige Beiträge


    Es könnte daher Folgendes passiert sein.
    Eine Kerze fängt an, ihren Geist aufzugeben, der Motorlauf wird daraufhin unrund. Der Choke wird ein wenig gezogen, damit der Motor nicht ausgeht. Das Steuergerät kann nicht reagieren, da die Lambdasonde nicht angeschlossen ist, das Gemisch kann also nicht durch Luftzustrom abgemagert werden. Ein Zylinder zündet dann gar nicht mehr, unverbranntes Gemisch erreicht den Kat und entzündet sich in ihm und . . . die Folgen sind bekannt.


    Jetzt hatte ich im Netz glücklicherweise einen sog. "Kat-Ersatz" gefunden, ein Rohr mit zwei Flanschen, das anstelle des Kats eingebaut werden kann. Kat raus - Ersatz rein - Zu früh gefreut. :madgo:
    Das ging nämlich nicht, da ein toller Schweißkünstler den Kat in den Auspuffstrang eingeschweißt hatte :-(( :headshk:


    Nun kommt da ein einfaches Rohr ohne irgendwas anderes drunter - wie sich das gehört. Es fehlt nur noch ein Verbindungsstück zum Krümmer L71 (ist aber auf dem Weg, Dank an A. Hohls).


    Grüße
    Dieter

    2 Mal editiert, zuletzt von DieterB ()

  • Ergänzung:
    Kat und Vorschalldämpfer ersetzt durch Rohr, RC40 drunter, Zündkerzen neu, Riss geschweißt und er läuft wieder astrein :-))))
    Dann wird das Szenario wohl so gewesen sein, wie im letzten Beitrag beschrieben.
    Jetzt muss ich "nur noch" die Vergasernadel optimieren.


    Grüße
    Dieter

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