Karosserie verzinken?

  • Hallo, ich wollte in der nächsten zeit meinen mini baj. 93 british open
    mal komplett neu aufbauen. Jetzt hatte ich in der "Oldtimer Markt" Zeitung 4/2005 Ausgabe einen Bericht Rost gelesen.
    In dem Artikel Ist beschrieben das Karosserien verzinkt werden können. In Mannheim soll sowas gehen laut Zeitung.
    Mich würde jetzt sehr interessieren ob sich sowas lohnen bzw ob sich ein
    mini fahrer sowas überhaupt leisten kann? Denke mir das eine ganze verzinkung der Karosserie sehr teuer ist. Und ob es sich üerhaupt lohnt?
    Oder gibt es etwas besseres, um die Karosserie vor rost zu schützen?
    Ich will meinen Mini gern komplett neu aufbauen. Geplant hatte ich den aufbau mit 3 jahren, ob was draus wird werd ich sehen.
    Wollte ihn halt so aufbauen das er für rennen einsatz fähig ist.
    Und zugleich alltagstauglich sein soll. Meine damit, dass er mir nicht direkt nach 2 oder 3 jahren wieder durchrostet oder etc.
    Würde mich sehr freuen wenn Ihr mir ein paar Tips und Ratschläge geben könntet.
    Im vorraus vielen dank
    Tommy3419


    Mit einem kurzen Schweifwedeln kann ein Hund mehr Gefühl ausdrücken, als mancher Mensch mit stundenlangem Gerede.


    Louis Armstrong (2)
    04.08.1901 - 06.07.1971
    US-amerikanischer Jazzmusiker

  • Also wenn ich gestern genau gelesen habe, werden die Karosserien nicht verzinkt, sondern in einem Tauchbad lackiert bzw. grundiert; danach stellt sich die Karosse dar wie eine Neuwagenkarosse mit entsprechender Behandlung im Werk. Die Vorarbeiten müssen in der Schweiz gemacht werden, da dort der einzige Betrieb ist der auf seine Arbeit eine Art Gütesiegel gibt. Das ist scheinbar notwendig, weil das Tauchbad nicht durch Rückstände verunreinigt werden darf (da sollen ja noch andere Karossen rein). Also eine Haftungsfrage. Es ist auch eine Adresse oder Tel. Nr. angegeben, die die Abwicklung übernehmen. Preis ca. 5000,-- Euro.
    Ob sich das rechnet ??? Soviel kostet eine komplette neue Heritage Karosserie mit Klappen. ABER die ist meines Wissens nicht so gut rostgeschützt.
    Ein Anruf bei A. Hohls oder einem anderen der Karossen vertreibt wird dies aber sicherlich eindeutig klären.
    Gruß
    Tom

  • Karosserien können durch ein Aufspritzverfahren nachträglich verzinkt werden.


    Ich hatte so vor (Moment, ich muß mal kurz rechnen)... 18 Jahren einen MINI Spezial, den ich bei einer Firma in Castrop-Rauxel verzinken lassen wollte.


    Mein Freund hatte seiner Zeit ein Käfer Cabrio für seine Freundin neu aufgebaut und die Karosserie zuvor bei dieser Firma verzinken lassen.
    Also was mit einem Käfer geht ....


    Naja, ich habe den MINI von allen Ein- und Anbauteilen befreit, auf einen Hänger geladen und nach Castrop gebracht.
    Nun, bevor so eine Karosserie verzinkt werden kann muß sie metallisch blank sein, das bedeutet sie wird sandgestrahlt!
    Nochmal naja!
    Nach dem Sandstrahlen sind so viele Duchrostungen freigelegt worden, das die Karosserie auf dem Schrottplatz abgestellt und nicht verzinkt wurde.


    Bei meinen späteren Projekten habe ich mich für zinkhaltige Grundierung entschieden.
    Und nach der endgültigen Lackierung viel Wax verwenden, das hilft.

    ... was nutzt es, wenn Du weißt wie es geschrieben wird, aber Du nicht weißt wie es funktioniert!?:tongue:

  • vielen dank.
    Tommy3419


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  • hmmmmmmmmm


    mir hat ein bekannter gesagt (schlosser), dass sich bei diesem Vorgang zum beispiel eine Tür wie ne nudel zwirbeln würde, da das Blech ziemlich dünn ist ...............

    Früher hast du Frauen getroffen die haben gekocht wie deine Mutter, heute triffst du Frauen die so saufen wie dein Vater!



    Do you know the meaning of
    ABCDEFG
    A Boy Can Do Everything For Girl.


    Reverse the meaning of,
    GFEDCBA
    Girls Forgot Everything Done & Catches new Boy Again


    Der 70A Ford Lichtmachinen thread:
    http://www.mini-forum.de/showt…ghlight=ford+lichtmachine

  • Es gibt (min) 2 unterschiedliche Verfahren -
    Flammspritzverzinken
    Vorteile: relativ billig, Korrosionsschutz
    Nachteile: plastischer Verzug, der nicht immer zerstörungsfrei behoben werden kann; Alle Bohrungen müssen nachgearbeitet werden, Ablauflöcher müssen gebohrt werden, macht man das nicht hat man schöne Klumpen in den Hohlräumen; In Ecken/Kanten als auch auf glatten Flächen unterschiedlich dicker Zinkauftrag


    Galvanisches Verzinken:
    Vorteile: gleichmäßig dicke Zinkschicht, auch in Hohlräumen; kein Verzug
    Nachteile: Die Karrosserie muss vorher in ein Säure/Ätzbad um die richtige Oberflächenbeschaffenheit zu gewährleisten, danach müssen alle Säurereste neutralisiert werden, was nicht immer 100% klappt oder gemacht wird!; Teurer; aufwendiger


    Zu beiden Verfahren sei gesagt das nachträgliches Reperaturschweißen überhaupt keinen Spass mehr macht (Zink schweißt sich so schlecht :D ) und sofortiges lackieren in die Hose geht, es muss erst staubgestrahlt werden um die Zinkschicht etwas anzurauhen!


    Da du das Ding vielleicht mal im Rennbetrieb nutzen willst: Die Zinkschicht vermindert nicht unbedingt das Leistungsgewicht!!!


    Ansonsten sandstrahlen, hochwertige Epoxypimer verwenden, extrem sauber arbeiten ist PFLICHT!, Wachs o. Harz o. Fett o. Gemische je nach Geschmack/Geldbeutel in die Hohlräume - öfter mal nachgucken - alle paar Jahre wiederholen, und Pflege, das reicht.


    Hab auch schon verzinkte Karosserieteile (nicht beim Mini) gesehen die lustig weitergerostet haben, weil geschludert wurde... ansonsten gute Korrosionsvorsorge!

  • ich habe alle maschinen (ist eigentlich nicht viel) zum verzinken (galvanisch) da. räuber hat es bereits ganz gut erklärt! hatte meinen unterboden und kotflügel meines französischen 27PS hobels verzinkt. sehr viel aufwand aber funktioniert gut und ist wenn man es selber macht sehr günstig.


    da ich aber ein alpenglüher bin und keine ahnung habe werd ich jetzt nicht weiter drauf eingehen.
    wenn ich mit meinem mini fertig bin dürft ihr euch das anschauen.


    Gruß Benn


    EDIT: mein onkel verkauft das zeugs, kunden sind werkstätten die das anwenden um bei neueren autos die einen unfall hatten den rostschutz zu gewährleisten.
    die methode wurde geprüft und u.a. von BMW anerkannt.
    das mit dem säurebad ist auch anders gelöst, wäre auch schlecht son :D st ;)


    Unterwegs im Auftrag der Rostbekämpfung :D

  • Glaube nicht das das verzinken bei diesem englischen ******stahl was taugt.


    Meine Idee und Frage weil ich das plane is.....:


    Nach und nach Karroserieteile aus V2A anfertigen zulassen die anschließend zuverbraten und tauschen....


    Könnt das hinhauen und hat das schonma einer gemacht wegen ca. Preis...


    Gruß David


    Ps. Bin kein Alpenglüher :D

  • Ganz oder gar nicht entweder Stahl oder Edelstahl, kannste gleich DeLorean fahren....
    Stahl und Edelstahl zu verschweißen ist auch nicht das wahre, schonmal was von Kontaktkorrosion gehört. Außerdem ist die Wahl beim Stahl (schöner Reim :D ) ebenfalls ausschlaggebend!
    Wer presst dir die denn? Wen du jemand findest der das kostengünstig macht, würd ich gleich alles auf einen Schlag machen.
    Edelstahlmini -> bestimmt ne geile Sache aber mach du mal den Anfang :)

  • Also da scheiden sich die Geister und die Gelehrten streiten sich.


    Achtung gefährliches Halbwissen und verdrängtes Wissen:
    Aus meiner Ausbildungszeit weiß ich noch dass man Edle niemals mit unedlen Metallen kombinieren darf ohne eine galvanische Trennung.
    Jedenfalls kann man leicht beobachten, dass sich an Stellen an denem Beispielsweise zwei normale Stahlbleche mit einer Edelstahlschraube verschraubt wurden vermehrt Rost bildet.


    Also wäre eine Verschweisung von Karossierieblech mit V2A Blech keine gute Idee.


    Das selbe gilt auch für den Kontakt von blankem Aluminium mit Stahlblech - eine typische Korrosionsstelle bei der man nciht so schnell schauen kann wie sich die Korrosion zur Stelle meldet.


    gruß dietmar


    ÄDIT: Hab allerdings mal von nem speziellen Edelstahl gehört der diese Kontaktkorrosion in Verbindung mit normalem Stahlblech nicht haben soll - genaue Bezeichnung ist mir entfallen. Im Zweifelsfall mal den Stahlgroßhändler fragen.

    Adding power makes you faster on the straights. Subtracting weight makes you faster everywhere. (Colin Chapman)

  • den Mini wollte ich fürs rennen aufbauen.
    Allerdings liegt es mir mehr am Herzen in richtig Aufzubauen als in nur so schnell aufzubauen um auf die piste zu gehen.
    Der Gedanke war, dass ich den kleinen so gut Aufbaue wie es mir möglich ist.
    Habe keine lust nach 2 oder 3 Jahren wieder von vorne anzufangen. Darauf ging es mir hauptsächlich an. Und nicht für das rennen eventuelle Leistungsteigerungen oder Vorteile herraus zubekommen.
    Gruß Tommy3419


    Mit einem kurzen Schweifwedeln kann ein Hund mehr Gefühl ausdrücken, als mancher Mensch mit stundenlangem Gerede.


    Louis Armstrong (2)
    04.08.1901 - 06.07.1971
    US-amerikanischer Jazzmusiker

  • Zitat von Tommy3419

    den Mini wollte ich fürs rennen aufbauen.



    Ach sooo!!!


    Na dann lohnt sich verzinken doch überhaupt nicht. :headshk:


    Zum einen, wie schon zuvor einmal beschrieben, die Karosse wird viel zu schwer! Zauberwort: "Leistungsgewicht" :confused:
    Da nimm lieber so viel Kunstoff, GFK oder Alu wie Du bekommen kannst.
    Das ist leicht und rostet auch nicht.


    Und dann solltest Du bedenken, das bei einem Autorennen zwar alle in die gleiche Richtung fahren (normalerweise) aber sich auch Alle in Grenzbereichen bewegen. Ich mein da landet man schon mal in den Leitplanken (ich will hier keine Namen nennen! :D ) und danach ist dann nicht mehr der Rost Dein Problem. :rolleyes:
    a) hat sich dann die Mühe und das Geld für's verzinken nicht gelohnt.
    und b) auch schon zuvor gesagt, Reparaturbleche lassen sich so schlecht mit verzinkten Blech verschweißen.

    ... was nutzt es, wenn Du weißt wie es geschrieben wird, aber Du nicht weißt wie es funktioniert!?:tongue:

  • vielen dank.
    tommy3419


    Mit einem kurzen Schweifwedeln kann ein Hund mehr Gefühl ausdrücken, als mancher Mensch mit stundenlangem Gerede.


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    04.08.1901 - 06.07.1971
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  • Räuber und dodo_z


    Sorry, Habe mich wohl wahrscheinlich etwas kompliziert und undeutlich ausgedrückt...
    Meinte Komplett aus V2A
    Durch meinen Beruf (Industriemechaniker/Betriebstechnik) weiß ich das alles mit Kontaktkorrosion und so..
    Arbeite weniger mit Stahl und Alu sondern überwigend mit V2A oder V4A.
    Also wissen zum verhalten mit unedleren Metallen is Gegeben ;)


    Dachte einige von euch hätten sich schonma einzelne Teile anfertigen lassen und haben vllt dasselbe vor....
    Muss mich halt nochma erkundigen was sowas überhaupt kosten würde nach und nach teile fertigen zulassen


    Gruß David :cool:

  • Zitat von Cooper D

    Durch meinen Beruf (Industriemechaniker/Betriebstechnik) weiß ich das alles mit Kontaktkorrosion und so..
    Arbeite weniger mit Stahl und Alu sondern überwigend mit V2A oder V4A.
    Also wissen zum verhalten mit unedleren Metallen is Gegeben ;)

    Hallo David,


    ein weiteres Problem ist das Verhalten beim Umformen. Dein Edelstahlblech verhält sich da ganz anders als normaler Baustahl, und selbst bei dem gibt es unterschiedliche Qualitäten. Je nach dem, wie stark das Blech umgeformt werden muss und wie hoch die zu erwartenden Belastungen sind, werden unterschiedliche Blechsorten verwendet.


    Gruß


    Jörg

    ...because they don't build cars like they used to...

  • @ Cooper D
    Dachte schon das ich dich verstanden hätte...


    Aber was ich nicht verstehe ist wie/von wem du dir die Bleche pressen lassen willst. Nen Schweller oder Unterboden mit Sicken und Falzen/Kanten zuversehen is ja unproblematisch das kann man ja zu Hause machen, aber Haube, Dach, Kotflügel... also alle konkav-konvexen Übergange kannst du dir nicht selbstmachen. Behaupte ich mal :D
    Da brauchste schon die Originalpressen zu, sonst passt das nie, auch ne Behauptung von mir :D
    Und das ganze dann aus V4A???, auch wenns Austenit ist lässt sich der Krempel in der Stärke 0,8-1,0mm doch deutlich schwerer verformen als "gewöhnlicher KFZ-Stahl".
    Wenn dem Tüff-Menschen dann auffällt das an dem Mini nix rostet guckt der eh nach und stellt fest, alles Edelstahl :eek: , der lässt dich aus der Anlage gar nicht mehr raus, da haste ja quasi die Karosserie selbst gebaut. Glaube das geht schief.
    Bei dem Aufwand würde mir eh schwindelig werden. Das geht beim Pressen lassen los, am verschweißen (WIG/TIG?)... weiter und hört beim Preis auf. Das kann nicht billig werden, es sei denn du baust ne Klein/Großserie, dann wären wir aber wieder beim DeLorean. :D
    Ansonsten klingts immer noch interessant

  • So, ich nochmal.


    Ich denke, dass eine Karosserie aus Edelstahl absolut überflüssig ist. Man kann die Karosserie auch mit herkömlichen Mitteln so konservieren, dass sie ein paar Jahre nicht rostet. Beim Mini ist es nur aufgrund der Konstruktion etwas schwieriger / nicht ganz so perfekt zu machen.


    Ausgangsbasis sollte natürlich eine (nahezu) rostfreie Karosserie sein.
    In die vordere Kotflügel Innenschweller rein, dann halten Windlauf, Dreiecksbleche und die Verbindung Kotflügel - Frontmaske schon viel länger. Wird das ganze noch mit einem kriechfähigen Wachs konserviert, bevor man Teile wie Scheinwerfer o.ä. einbaut, hält es fast ewig.


    In die Schweller und die anderen Hohlräume kommt natürlich auch Wachs.
    Den hinteren Hilfsrahmen nicht vergessen.
    Und so weiter.


    Schau dir mal die Golf 2 an. Da gibt es einige, die mittlerweile 20 Jahre alt werden, und noch fast rostfrei sind. Ganz ohne Edelstahl oder Zink.


    Und was bei Edelstahl noch dazukommt: die Lackierfähigkeit (das ist eine Eigenschaft, für die es Normen und Prüfvorschriften gibt!) ist viel schlechter als bei Tiefziehblech aus Baustahl.


    Gruß


    Jörg

    ...because they don't build cars like they used to...

  • Hallo,


    hier meldet sich mal der Kaufmann zum Thema Edelrost stahlfrei:


    Selber machen lernt man bei


    http://www.hwk-ufr.de/weiterbi…Intensivseminare_2005.pdf


    Stichwort "Rollenstreckmaschine"


    Schweißen dürfte wohl auch mit entsprechendem Draht und Gas mit jedem
    ordentlichen Schutzgasgrill gehen.


    Wenn Du dann in 25 Jahren Deine Karosserie selbst gebaut hast, bitte Vollzugs-
    meldung hier im Forum .... :D :D

  • hehe :D


    Klar weiß ich auch das sich das Umformen bei Edelstahl anders verhält als das umformen bei "normal" Stahl....
    War nur ein gedanke den ich durchführen möchte..
    Deshalb stell ich hier ja auch die frage :)
    Möchte halt langsam von der englisch StahlKarosse abkommen.
    Denke das ne Stahlkarosse aus deutschem Stahl auch um längen besser is als der englische ******.
    aus V2A war halt nur ne frage ob sich da einer mit auskennt und teile schonma gefertigt hat..
    Klar kann ich meine Karosse so behandeln oder Aufbauen das ich erstma ruhe habe...
    ...doch erstma ruhe haben will ich nicht :headshk:
    Möchte "ewig" ruhe haben wie z.b bei einem neuwagen.
    der fängt nämlich nicht mit 4-5 Jahren an zu "Rosten". :madgo:


    Is ja nicht so das meiner vom Rost befallen is...
    Ist jeglich nur der Scheibenrahmen(den ich im Sommer machen lass) und eine bis 2 ganz kleine 2cm stellchen unten anner Türe die man problemlos weg bekommt.

  • Hallo David,


    Zitat

    ".. Möchte "ewig" ruhe haben wie z.b bei einem neuwagen...."


    ... dann unterhalt Dich mal mit Fuhrparkleitern, was heute so nach knapp
    zwei Jahren schon anfängt Blasen zu werfen .... so manches Produkt aus
    Köln hat nach zwei - drei Jahren durchgerostete Fensterrahmen / Türteile ...
    kostet ja auch bloß nackig 30.000€ ... :headshk: :soupson:

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