Erfahrungen bzgl. Negativ Kit hinten??

  • hallo gemeinde,


    vor etwa 2.000 bis 5.000km hab ich mir ein einstellbares negativ kit hinten verbaut. inzwischen zeigen sich erste veränderungen an diesem teil.


    der über dem langloch hängende "winkel" hat sich an der auflagefläche an der einstellschraube verbogen. d.h. es hat sich an der waagrecht leigenden fläche des winkels oben eine wölbung von ca 2mm höhe gebildet. unten wurde die fläche durch die einstellschraube entsprechend ausgeschabt. die einstellschraube selbst beginnt sich ebenfalls am oberen ende aufzulösen.


    woran könnte das liegen? ist dieses teil einfach nur lumpige england-qualität oder hab ich s nur lumpig eingebaut??


    wie sind denn eure erfahrungen mit diesem teil? außer das fahrwerk original zu lassen gibt es zu diesem bauteil ja wohl keine alternativen, wenn man gewichtigen stimmen in diesem forum glauben darf.


    so, eure meinung, erfahrungen, tipps zu diesem teil sind nu gefragt!


    thx!



    euer


    jan

  • Warum kaufst du diesen Schrott?


    Wieder ausbauen, wegwerfen und sich über das Geld ärgern, was man für die Dinger und das Einstellen ausgegeben hat.


    Dann kaufst du bitte die "guten" Einsteller von KAD oder dieser anderen Firma (Name vergessen) bei denen du Sturz UND Spur einstellen kannst.
    Damit dann ab zum Fachmann (z.B. minimaster69 hier im Forum)!


    (Meine Meinung)

  • Ist kein Bild bei, aber ich nehme an, es ist das billige Kit mit der Gewindeschraube, da hast Du am falschen Ende gespart, besser gleich das Minisport Spur/Sturzkit

    http://www.minisport.com/acatalog/info_MSLMS0510.html

    das jetzt auch in der BCT Einzug gefunden hat, einbauen.
    Da verbiegt sich nichts, habe schon etliche davon verkauft ohne Reklamationen.

    HTH Uwe

    Mini Center Holicka
    65554 Limburg
    Schulstr. 19
    06433 / 947513 Uwe Holicka (Ersatzteile, Ersatzteilversand, Tuning Kits und Zubehör)
    info ät mini-center-holicka.de

  • vielleicht war auch einfach deine SChwinge nicht richtig fest geschraubt, so das das arbeiten konnte... Hab die Dinger zwar auch schon verbogen, aber eigentlich nur bei Einstellversuchen nicht beim fahren. Hab sie damals trotzdem wieer rausgehauen, mochte die Qualität nich...
    Entweder modifizierte Serienwinkel oder die stabilen wie oben gesagt.....

  • @ lomo: PN! bild kann ich mal beifügen...
    schubi: meines wissens nach ist die in ordnung. aufgrund der gummis (dichtung) kann man die ja eh nur mit recht wenig nm anziehn... wie da dereinstellwinkel halten soll ist mir jedoch ein rätsel...


    @all:
    gibts auch leute die mit dem teil voll zufrieden sind und schon einige km ohne probleme runtergeschrubbt haben?? :rolleyes:

  • kann mich den vorrednern nur anschliessen ,die teile sind schrott :(
    ausserdem bekommt der tüv wenn er ein bissle ahnung hat nen herzinfakt
    drum habe ich jetzt die mit tüv zulassung drin und die sind viel besser :)

  • @ lupiter:hab mit den dingern im verbogenen, schrottreifen zustand erst neulich (vor 2 wochen) TÜV bekommen. :D :D der tüvler meinte, bei ihm gäbe es einen "kleinen minibonus"....


    an dieser stelle nochmals danke an dodo_z für den guten tipp!!

  • ...aber bitte nicht überstrapazieren ;)


    Hau die Dinger in die Tonne und nimm die von KAD oder Minisport. Wenn's schnell gehen muss, hab ich da liegen.


    dietmar

    Adding power makes you faster on the straights. Subtracting weight makes you faster everywhere. (Colin Chapman)

  • Lumpi: na ja, meine Unterlagen reden von 72Nm an der Stelle, find ich schon ordentlich... andere feilen die Löcher einfach auf und schrauben die Schwinge wieder fest, ohne das sich da was verschiebt....

  • @ schubi:
    aha. ok. wenn ich die mit 72nm ranknall bewegt sich die schwinge aber nicht mehr...würde ich mal tippen. war bei den tragarmen vonre auch so.


    was sagen denn deine unterlagen zum anzugsdrehmoment der domschraube?? kann da nix finden...

  • ob der nette tüv man meine spursturzverstellung in verbindung mit meinen aluschwingen und kad stabi auch mag ;)


    ich denk mal das 72 nm schon recht viel ist aber wenn die schwingenlager ein bissle spiel haben kanns den einsteller sicherlich nach und nach verbiegen

  • :eek:


    das meinst du jetzt nicht ernst, oder?
    Wenn sich die Schwinge oder der Tragarm nicht mehr bewegt ist das Lager im Arxxxx.
    Die Wellen sind als Achse ausgeführt, das heißt sie stehen im Betrieb still und die Schwinge/Tragarm bewegt sich auf ihren Lagern darum herum!
    Sonst würde innerhalb kürzester Zeit dein rundes Befestigungsloch zum Ei!
    Also wenn sich der Einsteller während der Fahrt verbiegt, wandert definitv deine Achse, und das ist richtig schlecht!
    Also liegts bei dir definitiv nicht am falschen Material sondern am falschen Einbau. Sorry, aber ist so.
    Domschraube findest du fast nirgends ein Drehmoment, hab mal was von 67Nm gelesen, aber im Endeffekt fest ziehen und gut. Überdehnen oder abreißen wirst du den Bolzen kaum ;)


    PS: auch wenn ich sonst eigentlich nicht den Oberlehrer raushängen lasse, aber bei arbeiten am Fahrwerk und Bremse hört der Spaß auf. Gutes Werkstatthandbuch besorgen ist das mindeste. Und Hilfe sollte es in deiner Gegend genug geben.

  • keine panik! natürlich hast du recht was sicherheit und fahrwerk angeht.


    aber am arxxx ist weder der tragarm, noch die achse oder schwinge... dass die achse wandert,kann ich mir kaum vorstellen, wie könnte es denn überhaupt dazu kommen?


    werkstatthandbuch vorhanden... ;)

  • Ich muss mich Schubi anschließen.
    Du hast leider Murks gebaut und einen Gedankenfehler.
    Ich habe den einfachen einstellbaren Sturzkit wie Du schon lange in Gebrauch ohne irgendein Proble oder Ausfallerscheinungen. Selbst nach Jahren lässte es sich noch einwandfrei nachstellen.
    Die große Mutter muss unbedingt angezogen werden,weil erst dann ein Kraftschluss besteht. Die arme kleine Einstellschraube ist nicht dafür gedacht oder ausgelegt die Betriebskräft aufzunehmen.
    Der Gummi ring ist nur eine Staubdichtung. Die Schwinge selbst ist in einem Nadel- und einem Gleitlager gelagert. Wenn die Muttern angezogen sind bleibt ein kleines Axialspiel wodurch die Schwinge normalerweise beweglich bleibt.


    Dieses Spur/Sturzkitt finde ich unheimlich, weil beim Versagen das Rad völlig Führungslos ist. Falls die Spur korrigiert werden muss, kann man das ganz einfach mit großen Unterlegscheiben zwischen Hilfsrahmen uns Sturzwinkel machen.

    Minifizierter seit 1990

  • ...
    Ich habe den einfachen einstellbaren Sturzkit wie Du schon lange in Gebrauch ohne irgendein Proble oder Ausfallerscheinungen. Selbst nach Jahren lässte es sich noch einwandfrei nachstellen.
    ...
    Dieses Spur/Sturzkitt finde ich unheimlich, weil beim Versagen das Rad völlig Führungslos ist. Falls die Spur korrigiert werden muss, kann man das ganz einfach mit großen Unterlegscheiben zwischen Hilfsrahmen uns Sturzwinkel machen.


    Dem schließe ich mich an.


    Wenn im Betrieb Kräfte auf der Gewindestange lasten, ist da was faul.


    Wenn du die Schwinge bewegst, drehen sich dann Mutter und/oder Welle mit, von aussen draufgeschaut?


    Grüße,
    Andreas

    irgendwas ist ja immer...

  • Dieses Spur/Sturzkitt finde ich unheimlich, weil beim Versagen das Rad völlig Führungslos ist. Falls die Spur korrigiert werden muss, kann man das ganz einfach mit großen Unterlegscheiben zwischen Hilfsrahmen uns Sturzwinkel machen.


    naja so unheimlich können die net sein wenn sie tüv bekommen ;)


    bei mir war es kein problem des haltens sonder beim einstellen hat sich der winkel verbogen :(


    kann aber locker ein anwenderfehler sein ;)


    aber stabieler sind die spursturzkits schon gebaut und selbst wenn die ein bissle locker sind bewegt sich das rad wegen den rillen nur nach vorne oder hinten und wenn dann die schraube von der schwinge ganz wegfällt ist es egal welches teil du dran hast ;)

  • Herjeh, was hab ich nur für Rechtschreibfehler produziert, bitte seht mir das nach. Leider kann man die ja nicht mehr nachträglich korrigieren.


    @ Lupiter
    Auch wenn diese neuen Sturz/Spurkitts TÜV bekommen ist das noch lange kein Qualitätsmerkmal für mich. Nach welchen Kriterien die manchmal entscheiden entzieht sich meiner Kenntnis.
    Selbst wenn die Mutter ganz abfällt kann der beim einfachen Sturzkitt die Achse max. bis Anschlag Langloch. Das Rad schleift dann vielleicht irgendwie, aber egal. Bei dem neuen Kitt würde der Achstummel im großen 4 eckigen Loch rumschlackern, was ich für deutlich unangenehmer ansehe.
    Letzendlich soll jeder einbauen wovon er überzeugt ist, aber das normale Kitt ist nicht schlecht und hat auch kein Festigkeitsproblem bei ordnungsgemäßer Montage.

    Minifizierter seit 1990

  • Ich muss mich Schubi anschließen.
    Du hast leider Murks gebaut und einen Gedankenfehler.
    Ich habe den einfachen einstellbaren Sturzkit wie Du schon lange in Gebrauch ohne irgendein Proble oder Ausfallerscheinungen. Selbst nach Jahren lässte es sich noch einwandfrei nachstellen.
    Die große Mutter muss unbedingt angezogen werden,weil erst dann ein Kraftschluss besteht. Die arme kleine Einstellschraube ist nicht dafür gedacht oder ausgelegt die Betriebskräft aufzunehmen.
    Der Gummi ring ist nur eine Staubdichtung. Die Schwinge selbst ist in einem Nadel- und einem Gleitlager gelagert. Wenn die Muttern angezogen sind bleibt ein kleines Axialspiel wodurch die Schwinge normalerweise beweglich bleibt


    Oder in anderen Worten: die Welle durch die Schwinge wird durch das anziehen verspannt bzw. 'festgekeilt' und die Schwinge bewegt sich mittels Ihrer Lager auf dieser - unbewegten - Welle.


    Das ganze ist so ausgelegt, dass die Schwinge genau passt und sich noch bewegen kann, wenn nach Drehmoment angezogen wurde ('Axialspiel').


    Wenn die Schwinge also blockiert beim anziehen der Mutter ist da gehörig was faul... Es kommt auch vor, dass Schwinge und Welle so stark aneinanderbacken/gammeln, dass man kein Spiel feststellen kann (bzw. altes Fett und Abrieb eine so feste Masse bilden, das per 'am Rad wackeln' kein Spiel feststellbar ist - selbst schon erlebt!).

  • welchen fehler kann man beim einbau des sturzkits denn überhaupt machen?? 4 schrauben auf kit rein 4 schrauben zu. einstellen un gut, oder?


    wie auch immer oder wo auch immer der fehler liegt, ich werds heut abend beim ausbauen sehn. werde denn auch mal fotos von dem alten kit machen, damit ihr euch mal ein bild machen könnt. ;)


    möglicherweise lag die mangelhafte beweglichkeit schlicht an fehlender schmierung...habe das neulich erst nachgeholt. andrerseits habe ich festgestellt, dass beim anziehen die dichtgummis stark gequetscht wurden. darf das sein?

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