7x13 Zoll Ultralights und das veränderte Fahrverhalten

  • Liebe Mini Gemeinschaft...


    Ich habe vor von den originalen 6 x 13 Zöller auf 7 x 13 Zöller Ultralights zu wechseln. Ich habe schon jede Menge im Forum über das Fahrverhalten gelesen, doch nicht genug:confused:! Als Info: Ich fahre ein 99er MPI. Ist das Fahrverhalten so extrem anders als bei den 6 x 13 Zöller? Ziel wäre es, mit den Zugstreben die Situation zu entschärfen.


    Kann jemand genaueres dazu sagen resp. den Unterschied in Worte fassen, welcher Unterschied mich erwartet. Ich fahre den Mini nur im Sommer und auch nur ca. 4000 KM.


    Gibt es evtl. Alternativen und wenn möglich Bilder dazu? Bitte diskutiert nicht alle Alterntiven in diesem Beitrag. Ziel ist es Felgen bündig mit der Karrosserie zu sehen. Trotzdem bin ich nicht so ein Muskelprotz, der mit aller Kraft meinen Mini lenken will!


    Danke für eure Feedbacks....

    99er MPI

  • Also um das mit dem Radabschluß besser hinzubekommen hab ich vorn die 8mm Spurplatten von Hinten und Hinten 20mm Spurplatten montiert. Die Kommentare zu soeiner Aktion gehen häufig in die Richtung komplett unfahrbar, leg dir schonmal neue Schwingen auf Reserve, musste das ganze Fahwerk neu abstimmen....


    Bin 20000km gefahren, Schwingen sind ok. Mini wird normal im Alltag bewegt, habe nichts negetives bemerkt, auch wenn einige mich dafür steinigen werden.
    Was das Fahrverhalten deutlich verbessert hat war eine Rahmenfestlegung vorne, zog nicht mehr jeder Spurrille hinterher, war noch exakter zu lenken, aber leider in gewissen Drehzahlbereichen zwischen 50-70 sehr laut im Innenraum. Fürn Spassflitzer zu empfehlen, aber mir wars zu laut..


    Fahre auch den Mini 40 mit Sportspack(Hamsterbacken)


    Eine ungefähre Angabe deines Wohnortes im Profil hilft leute aus deiner Region zum Erfahrungastausch zu finden.


    Mfg Andreas

  • Danke!Die Spurverbreiterung ist für mich keine Alternative, da ich meinen Mini auch mit schöneren Räder ausstatten möchte. Ich bin schon auf der Suche nach neuen Felgen. Als Alternative meinte ich... andere Felgengrösse mit anderer Einpresstiefe etc. Bitte keine Diskussionen über ETs, da ich das eh nicht verstehe. Optik, Fahrkomfort, Preis und Legalität sind für mich Punkte welche ich hier diskutieren möchte...

    99er MPI

  • Eine Sache musst du bei der Einpresstiefe trotzdem beachten. Die darf nicht unter 0 sein. Dann gibts selbst bei sehr sehr kulanten Prüfern keine Chance die eintragen zu lassen. ;)
    Noch frohe Weihnachten und viel Spaß beim Mini verschönern

  • Da ich in der Schweiz lebe, benötige ich ein DTC Gutachten. Kann alles gegen Einwurf von Münzen organisiert werden;-). Das sollte alles kein Problem sein. Thema ist mehr der Fahrkomfort... ist der wirklich so schlecht mit diesen Felgen wie hier alle beschreiben?

    99er MPI

  • Ich habe die besagten Räder in ET -7 drauf. Sie wirken sich sicherlich negativ auf das Fahrverhalten aus, aber als unfahrbar würde ich sie jetzt nicht bezeichnen. Stelle wenn möglich mehr Nachlauf und mehr Vorspur an deiner Vorderachse ein das führt zu höheren Rückstellkraften und Spurtreue bei den Rädern. Für "die" Optik muss man halt manchmal einen Kompromiss eingehen.

    Wenn du es nicht mit einem Hammer reparieren kannst, hast du ein elektronisches Problem !!!

  • Das ist ja mal eine Super Antwort welche ich gebrauchen kann;-)!Ist der Unterschied riesig? Kannst du die negativen Punkte zusammenfassen? Nervöses Verhalten der Lenkung, Ziehen auf alle Seiten, holpern im Innenraum, härteres Fahrwerk, strengere Lenkung (also mehr Kraftaufwand beim Lenken), etc... was heisst bei dir negativ? Danke Peppone...

    99er MPI

  • Wohl eher eine Antwort die du hörewn willst ;)! Die Lenkkräfte werden deutlich höher (bin aber auch kein Muskelpaket). Das Kurvenfahrverhalten verschlechtert sich bezgl. Einlenken und Gegenlenken, das Auto ist halt nicht mehr so agil und wird im allg. anstrengender. Der Federkomfort ändert sich durch die Niederquerschnitt schon aber eher geringfügig. Es kommt halt ganz darauf an was du mit deinem Mini vor hast. Renntauglich sind die Räder nicht, aber für das Eisdielencruisen taugen sie durchaus schon. Ein Punkteskala kann ich dir auch nicht geben, das empfindet wohl jeder Subjektiv anders. Es gibt die Räder aber auch mit weniger Einpresstiefe, die würde ich dir eher empfehlen und füllen den Radkasten auch halbwegs aus. Ansonsten halt die Hamsterbackenverbreiterungen runter und was schmaleres drauf.

    Wenn du es nicht mit einem Hammer reparieren kannst, hast du ein elektronisches Problem !!!

  • Das hast du schön erzählt;-)! Eigentlich kann ich mir vorstellen wie dies sein wird. Ob ich das will ist die andere Frage. Schon mit den originalten 6 x 13 Felgen wirkt der Mini "streng"! Was ebenfalls noch offen sind... die Umbauarbeiten welche allenfalls nötig sind um diese Felgen zu montieren. Muss da irgenwas ausgeschnitten werden? Ich habe das originale Koni fahrwerk montiert. Gibts eigentlich alternative Felgen welche evtl. nicht so schlimm sind, oder sich den originalen um Fahrverhalten ähneln? Ist nicht ganz einfach...

    99er MPI

  • Schau dich hier mal um: http://www.minispares-online.co.uk


    Wie auch schon gesagt, nicht breiter als 7J ehr 6j und mindestens Et 10 dann bleibt es auch fahrbar!

    Wenn du es nicht mit einem Hammer reparieren kannst, hast du ein elektronisches Problem !!!

  • Spricht etwas dagegen vorne 6 x 13 und hinten 7 x 13 Felgen mit den entsprechenden Pneus zu montieren? Wäre das Lenkungsproblem und Komfortproblem gelöst? Ich habe mal Bilder gesehen und sieht nicht schlecht aus. Was meint ihr dazu? Wäre der Mini noch lenkbar oder unterschätze ich das Pysikalische Gesetz;-)?

    99er MPI

  • Mach was dir gefällt...
    Hier rät dir doch eh Jeder zu etwas anderem.
    Macht man sich nur unnötig verrückt.

    Gruß Christoph

  • ja, die gute neue Demokratie;-)! Ich möchte lediglich wissen ob ein 7 x 13 Felgen bestückter Mini noch angenehm fahrbar ist oder nicht. Immer noch im Vergleich zu 6 x 13. Ich glaube als Fazit muss ich hier mitnehmen, dass das Fahren strenger wird. Das Rangieren im Stand können wir mit 7 x 13 vergessen;-)! ich habe gestern einige Beiträge im Forum gelesen. Ich bin auf einige Beiträge gestossen, wo Minifahrer ihre 7 x 13 Felgen tauschen wollten oder sonst gegen 6 x 13 ersetzen wollten. Diese Meinungen würden mich intressieren. Welche Gründe bewegen zu solche Aktionen?

    99er MPI

  • ja, die gute neue Demokratie;-)! Ich möchte lediglich wissen ob ein 7 x 13 Felgen bestückter Mini noch angenehm fahrbar ist oder nicht. Immer noch im Vergleich zu 6 x 13. Ich glaube als Fazit muss ich hier mitnehmen, dass das Fahren strenger wird. Das Rangieren im Stand können wir mit 7 x 13 vergessen;-)! ich habe gestern einige Beiträge im Forum gelesen. Ich bin auf einige Beiträge gestossen, wo Minifahrer ihre 7 x 13 Felgen tauschen wollten oder sonst gegen 6 x 13 ersetzen wollten. Diese Meinungen würden mich intressieren. Welche Gründe bewegen zu solche Aktionen?


    Wie bei so vielem ist auch das eine Frage des eigenen Geschmacks (in Punkto Fahrverhalten).


    Ich habe bisher noch keinen 13" Mini gefahren, der ein angenehmes Fahrverhalten hatte :headshk:


    Und wenn Leute von 7x13 auf 6x13 runter rüsten wollen, dann wahrscheinlich, weil sie eben festgestellt haben, dass das Fahrverhalten durch die 7" breiten Felgen, in der Regel auch noch mit geringerer ET als die 6" Felgen, schlechter ist, oder eben die originale Optik wieder herstellen wollen.


    Aber da es dir primär um die Optik geht und weniger um ein vernünftiges Fahrwerk...


    Zitat von miniuser

    Das ist ja mal eine Super Antwort welche ich gebrauchen kann...


    Wie man deinen Beiträgen unschwer entnehmen kann, hoffst du eigentlich nur, dass dir jemand bestätigt, dass breite 13er eigentlich halb so wild sind um deine bereits gefasste Entscheidung zu bestätigen ...


    Gruß, Diddi

  • Wie gesagt sieht das Jeder anders.
    Für mich ist ein Mini z.B. ein reines Spaßfahrzeug und das Teil soll ruhig bisel auf der Lenkung rumzicken, hab ich schon einen höheren Spaßfaktor:cool:
    Ein Anderer hält mich dafür wiederum für bekloppt:D

    Gruß Christoph


  • hallo diddi :)
    würde mich mal interessieren was du unter angenehmen fahren verstehst ;)
    also ich fahre meinen pepper schon 23 jahren mit 13" und finds gut :thumpsup:


    lg andreas :thumpsup:

    [SIGPIC][/SIGPIC]
    Es ist äusserst schade daß die dummen immer so selbstsicher, und die klugen so voller zweifel sind.

  • Um meiner Antwort näher zu kommen... HOT hat Recht und Unrecht zu gleich. Ich möchte nur den Unterschied von 6 x 13 auf 7 x 13 als Dokumentierte Erfahrung als Antwort erhalten. Die 6 x 13 fahre ich auch schon länger und das ist soweit ok und gut fahrbar. Nur jetzt möchte ich auf 7 x 13 umsteigen... Alles was 12 Zoll, 10 Zoll ist, hat, macht, fahrt... habe ich nicht gefragt. Ausser ihr habt Mini mit 12 Zöller die absolut der Optik von 7 x 13 nachkommen...dann darft ihr... aber dann bitte mit Bilder;-)...

    99er MPI

  • wie es sich subjektiv fährt und was man objektiv gemacht hat wird leider oft mit äpfeln und birnen verglichen, bzw viele vergleiche hinken stark weil mehrere parameter geändert und dann verglichen wird.


    was WIRKLICH den unterschied macht ist:
    1. welche reifen größe wird montiert? (höhe des reifens)
    je höher desto mehr ungedämpfte federarbeit übernimmt der reifen. dh ein reifen und ein fahrwerk ist immer eine kombination, jeder fahrwerksvergleich mit unterschiedlichen reifen also mal wieder apfel/birne. bleibt der reifen schonmal gleich, bleibt auch die veränderung im rahmen.
    2. wie breit ist die felge auf der der reifen sitzt
    je breiter die felge desto straffer der reifen, somit verminderte walkmöglichkeit, damit schmalerer grenzbereich. schön spürbar wenn man mal 165er auf 4,5 felgen fährt im vergleich zu 6x12. gemeint ist das delay zwischen lenkwunsch und umsetzen des autos.
    3. wo in relation zum auto 'fährt' der reifen
    ergibt sich aus breite der felge und ET. das macht das auto dann leicht lenkbar oder bösartig reagierend auf spurrinnen oder ...


    das ganze kippt dann irgendwann ins gegenteil, wenn aufgrund zu extremer parameter nicht das volle profil auf der straße fährt, der reifen so spack sitzt das er nicht richtig walkt oder das gewicht auf der benutzten lauffläche in kombination mit griffigkeit des gummis schlechter fährt als ein 145 auf 12".


    wenn man mal einfach 90& der für den mini erhältlichen felgen ignoriert und mal spaßeshalber 'ne mattig 7x13 et25 auf einen mini steckt (jaja lochkreis) versteht schnell was ich meine:
    mit der reifenhöhe verlagere ich die federung des 10" reifens ins fahrwerk, was nun sachen machen muß die nicht geplant waren: harte kanten und knackige problemstellen federn. und zwar zusätzlich zum globalen straßenverlauf. das ganze ist mit montieren von 13" felgen nicht getan, jetzt kommt aus auf einen saubere fahrwerksabstimmung an, man muß federweg schaffen und das ganze auchnoch schön abdecken. den letzten teil lassen viele weg, deswegen fält ihnen entweder keine verschlechterung auf (weil es ihnen einfach egal ist) oder man verflucht den umbau.
    die breite felge verschmalert den grenzbereich, der mini wird präzise und genau, aber eben auch biestig wenn man sich nicht darauf einstellt.
    und nun der gag der mattig felge: durch die große ET sitzt das komplette profil weiter im auto als bei einer 6x12 revo obwohl die felge ja breiter ist.


    das ist der unterschied zwischen sinnvollen felgen wie der nicht passenden mattig, der 13" ats und diversen metroserienfelgen und dem gerade erhältlichen ET-terror-müll aus dem katalog. am ende versaut einzig und allein die ET das fahrverhalten, den rest kann man mit passendem fahrwerk regeln, das kann aber auch heißen das man ein auto mit breiten felgen und flachem reifen so umstricken muß das platz für federweg da ist, damit das dann auch ordentlich und präzise fährt. sorgt man dafür das der reifen so weit wie es geht im auto sitzt fährt es sich einfach am besten, das ist natürlich der genaue gegensatz der blingbling idee der breiten felge. aber zum glück kann man keine sinnvollen felgen kaufen, damit regelt sich das alles von alleine. :D


    heißt zusammengefaßt: bleibt deine reifenaußenkante ungefähr da wo sie jetzt ist, ändert sich auch nix gravierendes. ;)


    der pat

    obergrillkäptn :D chef-buffet-freibeuter :D voodoo aller art

    ...kein und dann...

  • Schön geschrieben, Käptn Pat!


    Und damit schließt sich dann der Kreis:

    ... Bitte keine Diskussionen über ETs, da ich das eh nicht verstehe.


    Wenn's nur um die Optik der überstehenden Sportspack-Markisen geht, dann könnte man vielleicht auch "sinnvolle" Felgen einfach mit anderen Verbreiterungen kombinieren.


    Oder man schaut nur auf die Optik und baut die Spur so breit, daß die Verbreiterungen ausgefüllt sind und lebt mit den Veränderungen des Fahrverhaltens. Aber einen Tod muß man sterben.


    Grüße,
    Andreas


    P.S.: käptn pat: Gut, daß ich mir einen Satz der 13" ATS weggelegt hab, die sind 5,5x13 ET20. ;)

    irgendwas ist ja immer...

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