Turbo Motor läuft plötzlich viel zu mager / Öldruck

  • Hallo Leute.


    Mein Mini Turbo war jetzt so weit um eingestellt zu werden und zugelassen zu werden.
    Das einstellen hat ein Profi vorgenommen (danke nochmal an Berni ;) ) und das hat auch ganz gut funktioniert. Es war mal ein vorläufiges einstellen von Zündzeitpunkt und Vergaser damit ich den Wagen mal einfahren kann.
    Der Motor ist ein Turbomotor der aktuell mit ca 0.7bar Ladedruck fährt. Er wurde vor Langer Zeit (8-9 Jahren) komplett überholt und ist seit dem gestanden.


    Nach dem einstellen lief der Motor gut und ich bin damit ca 60km zu mir nach hause gefahren. Der Motor lief die ganze Strecke sehr gut, nahm das Gas gut an und stabil im Leerlauf.
    Ich habe eine Lambda-Anzeige und das Gemisch hat immer gepasst.


    Zuhause angekommen habe ich für die Fahrt am nächsten Tag nochmal 20l Sprit nachgefüllt.
    Am nächsten Tag beim starten ist mir aufgefallen das die elektrische Benzinpumpe beim starten etwas in die Knie ging. Der Motor lief von anfang an viel zu mager. nur mit dem Choke konnte ich ihn halbwegs am laufen zu halten. Im Leerlauf geht er sofort aus. Sobald man Leistung braucht das selbe - magert ab und geht aus. Das selbe sobald er Ladedruck aufbaut.


    Mein Gedanke also: Vergaser bekommt nicht genug Sprit. Also alle Spritleitungen kontrolliert, Tankentlüftung kontrolliert, Spritfilter gereinigt.
    Zu und Rücklaufleitungen sind frei, Die Pumpe liefert ordentlich Durchfluss.
    Der Rücklauf scheint aber mehr in den Tank zu plätschern als zu spritzen wie sie sollte.
    Meim Verdacht liegt also beim Benzindruckregler. Werde mir einen Druckmesser kaufen und mal den Benzindruck am Vergaser überprüfen.
    Jetzt meine erste Frage: wie hoch sollte der im Leerlauf zumindest sein?


    Mein zweites Problem:
    Der Öldruck fällt im Leerlauf zu weit ab (0,5-1 Bar). Bei 3000u/min hat er dann ca 2,5-3 bar
    Was wurde kontrolliert:
    Ölstand ist ok, 20w50 mineralisch.
    Das Öldruckregelventil habe ich kontrolliert und musste feststellen das der Vorbesitzer die Kugel verbaut hat. Hinter der Feder hat der Vorbesitzer zwei Beilagsscheiben eingelegt, vermutlich auch um den Öldruck zu erhöhen.
    Angeblich ist neben dem Turbo auch eine Kolbenbodenkühlung verbaut. Es sollte aber auch die Turbo Ölpumpe verbaut sein.
    Kann es sein das der Öldruck wegen den zusätzlichen Ölverbrauchern so niedrig ist? Ist es hier Zielführend den Federdruck auf das Regelventil weiter zu erhöhen?
    Was mir auch aufgefallen ist das der Öldruck bei konstanter drehzahl (zb 2500u/min) um über 1bar auf und ab schwankt.
    Einen Fehler in der Anzeigr schließe ich aus da ich Öldruckinstrument und Öldruckschalter getrennt habe und die beiden immer zusammen passen.


    So jetzt mal fertig mit meinem Roman :D. Mein Profi ist aktuell im wohlverdienten Urlaub daher möchte ich mal schauen was ich alles selber machen kann :)
    Vllt könnt ihr mir helfen was ich noch probieren kann.


    Beste Grüße Jürgen

  • Danke das ist schonmal eine wertvolle Info. Muss ich mal sehen woher ich ein passendes Manometer bekomme.
    Welches Handbuch hast du da? Ich hab das vom Metro turbo aber da hab ich das nicht gefunden.

  • Das Trainingshandbuch hab ich mir jetzt auch besorgt ;) Sehr interessant!


    Mir ist bei der Fehlersuche noch was aufgefallen: Im Handbuch ist der Benzinfilter zw. Druckregler und Vergaser verbaut. Ich hab ihn jedoch zw. Benzinpumpe und Druckregler verbaut.
    Nach meiner Überlegung haben beide Versionen ihr für und wider.


    Zwischen Pumpe und Druckregler läuft natürlich einen gehörige Menge Sprit durch den Filter - dadurch setzt er sich schnell zu. Dafür kommt im Druckregler kein Schmutz an.
    Ich weiß nicht wie empfindlich der Druckregler auf Schmutz reagiert.


    Wie würdet ihr es machen?

  • So, habe heute mal den Benzindruck gemessen. Zu meiner Überraschung war er viel zu hoch - bei 0.4 - 0.45 bar direkt vor dem Vergaser gemessen.
    Ich habe den Benzindruckregler daher mal auf 0.25bar eingestellt - wozu ich die Einstellschraube fast vollständig heraus drehen musste (vllt. muss ich den Regler ersetzen?).
    Am Motorlauf hat das leider absolut nicht geändert. Immer noch: viel zu Mager - stirbt im Stand ohne Choke sofort ab. Hinzu kommt ein sehr unrunder, klopfender Lauf der mir heute das erstemal aufgefallen ist (keine Änderung seit dem letzten Versuch)


    Ich habe mal die Vergaserglocke Abgenommen und musste feststellen das der Vergaser vor dem Kolben extrem verrußt ist. Ich kann mit das irgendwie gar nicht erklären - Die Leitungen vom Ladeluftkühler zum Vergaser sind sauber.
    Hier zwei Bilder:
    https://abload.de/img/vergaser15bqye.jpg
    https://abload.de/img/vergaser27vqpc.jpg
    Hat jemand eine Idee wo ich noch ansetzen kann? eventuell mal den Vergaser ausbauen und komplett reinigen?




    Zum Öldruck, und das macht mich jetzt mehr nervös: Ich habe heute mal das Öl gewechselt.
    Wie gesagt, der Motor wurde Grundüberholt und ist dann 8 Jahre gestanden - ohne Öl im Motor. ich habe mir beim Kauf mit einem Endoskop die Zylinderwände angesehen und die sahen gut aus - kein Rost und noch die Spuren vom Honen zu sehen. Bei der Inbetriebnahme habe ich Öl eingefüllt, etwas Öl in die Zylinder gegeben und mit der Hand losgedreht. Er lies sich sofort ohne Widerstand wegdrehen. Da die Ölpumpe leer war hab ich von oben etwas Öl eingefüllt und etwas gedreht das er überall Öl hat. Dann beim Starten war auch sofort der Öldruck da.
    Seit dem ist er ein paar mal rund ums Haus und ca 100km (zurück vom Einstellen und zur Zulassung) gelaufen.
    Bereits bei der Einstellung hat sich gezeigt das der Öldruck sehr stark schwankt und im heißen Zustand zu niedrig ist (deutlich unter 1 Bar).
    Ich wollte mir also heute das Öl mal ansehen und war etwas erschreckt. Das Öl stinkt sehr nach Benzin und es waren auch zahlreiche Späne darin. Nicht nur ganz kleine glitzernde sondern schon auch in der Größe eines halben Millimeter, und auch der Magnet war reichlich bedeckt (ca eine 5-10mm dicke Schicht Späne darauf).
    Bilder von den Teilen im ÖL:
    https://abload.de/img/l1cxpyj.jpg (scheint teilweise auch Dichtmasse zu sein)
    https://abload.de/img/l211pi1.jpg (Späne in der Größe sind zahlreich vorhanden und auch am Magneten)
    Ich habe daher mal davon abgesehen den Motor nochmal zu starten.
    Wie würdet ihr jetzt weiter vorgehen? Kann es sein das das alte Öl von dem was von der langen Standzeit im Motor war so mitgenommen wurde und daher einfach schlecht war oder sieht das doch nach einem gravierenden Problem aus? Wie kann man das am besten feststellen?



    Beste Grüße
    Jürgen

  • Kompression gemessen ?


    Keiner meiner vergaser sah so aus ;) selbst mit 1,7 bar ;) wobei die bin ich ja mit Einspritzung gefahren :biggrin:


    Lg lars


    Ps einen 8 Jahre gestanden Motor zu kaufen und zu befallen und fahren halte ich für ein kleines bisschen optimistisch ;)

    Einmal editiert, zuletzt von lupiter ()

  • Natürlich ist es optimistisch, aber einen versuch wert da der Motor ja grundüberholt war ;)


    Kompression werd ich morgen mal messen. Könnte das beschriebene Laufbild von einer defekten Zylinderkopfdichtung kommen? Aber die sollte keinen Einfluss auf den Vergaser haben. Ich kann mir nicht erklären wie so ein Bild zustande kommt, wo doch der Vergaser vor der Inbetriebnahme gereinigt wurde.

  • habe im Hinterkopf das es durch ein klemmendes Ventil zu einem rückbrand zum vergaser kommen kann ? Oder war das wegen Zuviel Druck vom lader und zuwenig Druck vom Sprit ? Müsste ich mal suchen ;) irgendwas war da ;)

  • Hmm, das könnte sein - und das es nur vor dem Vergaserkolben ist weil dahinter vom Benzin alles weggewaschen wird

  • Zuviel Druck kann die geschlossenen Einlaßventile gegen die Feder öffnen. Meinst du das, Lars? Da braucht es aber schon etwas Druck zu...


    Grüße
    Andreas

    irgendwas ist ja immer...

  • Ich hab mich mal etwas umgehört und denke es dürfte sein wenn ein einlassventil nicht ganz schließt. das sollte man aber auf jeden fall an der kompression merken. werde auf jeden fall neben kompressionstest nochmal das ventilspiel kontrolliere.

  • Ich hab mich mal etwas umgehört und denke es dürfte sein wenn ein einlassventil nicht ganz schließt. das sollte man aber auf jeden fall an der kompression merken. werde auf jeden fall neben kompressionstest nochmal das ventilspiel kontrolliere.


    Also generell:


    erst Ventile kontrollieren und ggf. einstellen, dann Kompressionstest machen. Da es beim Mini eh sehr schnell geht, ist alles andere schon Gemurkse meiner Meinung nach. Diese 10-15 Minuten würde ich mir schon nehmen.


    Wenn Du kannst, mach auch einen Druckverlusttest, dann kannst Du mit etwas Glück auch gleich hören, wo der Motor undicht ist.


    Darf man fragen, wer den Motor überholt hat?


    Dann: ist das mineralische 20W50 denn auch für ein Turbo geeignet? Also ich fahre kein mineralisches 20W50, aber will damit keine neue Öldiskusion starten ;) Nicht, dass Dein Turbolader als nächstes stirbt.


    Wenn Du Kolbenbodenkühlung im Motor hast, kann es schon sein, dass der Druck durch die "Verbraucher" in die Knie geht. Häufig sind wohl die Düsen zu groß. Da hilft es auch nicht, die Öldruckfeder weiter zu spannen, da im Leerlauf der Öldruck durch die Lagerspiele und "Verbraucher" begrenzt wird.



    Hast Du denn nach dem ersten Starten mal einen Check gemacht? Also sowas wie Kopfdichtung nachziehen/kontrollieren? Geprüft ob Öl im Wasser oder umgekehrt?
    Wie ist denn deine Kurbelgehäuseentlüftung gestaltet?
    Weißt Du mehr zu den Teilen und der Spezifikation, wie der Motor aufgebaut ist?
    Ist denn Öl im Vergaserdämpfer?


    Viele Grüße
    Enne

  • Hallo Enne, danke schonmal für deine Antwort.


    Zum Motor überholen möchte ich jetzt nichts sagen, möchte da vorher mit ihm reden. Aber wie gesagt, er sit nachher 8 Jahre gestanden, von daher können schon Standschäden aufgetreten sein.
    Wie viel Abrieb ist nach einer Überholung normal? Ich habe mit die größeren Brocken im Öl mal angesehen und das sind zum einen kleine Fetzen Dichtmasse und zum anderen Teil Rostklümpchen die zerbröseln wenn man sie zerdrückt.


    Ich habe vom Vorbesitzer die Information dass er mineralisches Motorradöl gefahren ist und damit mit dem Turbo nie Probleme gehabt hat. Darf ich fragen welche Viskosität du fährst?


    Ich habe vor der Inbetriebnahme und auch nach dem ersten laufen die Kopfdichtung nachgezogen und das Ventilspiel eingestellt.
    Es ist weder Öl im Wasser noch umgekehrt (am Anfang nicht und auch jetzt nicht).
    Öl ist im Vergaserdämpfer. Der Motor ist auch super gelaufen. Und über Nacht plötzlich nicht mehr.
    Mehr zu den Spezifikationen kann ich leider nicht sagen.


    Das Öldruckregelventil habe ich überprüft - wie gesagt, da ist die Kugel verbaut. Was ist eigentlich der Vorteil dieser?


    Heute habe ich das Ventilspiel nochmal nachkontrolliert und es passt überall. Dann habe ich eine Kompressionsprüfung gemacht:
    Zyl 1: 9,9Bar
    Zyl 2: 10,1 Bar
    Zyl 3: 10,0 Bar
    Zyl 4: 9,8 bar


    Druckverlustprüfung hab ich leider nicht das Gerät dazu - dazu müsste ich in eine Werkstatt fahren, was ich im aktuellen Zustand nicht will.
    Die Zündkerzen sehen folgendermaßen aus:
    https://abload.de/img/photo_2018-06-02_19-01pqm0.jpg


    Was mir noch bei der Lagerung der Kipphebel aufgefallen ist:
    Dort wo die Kipphebel auf der Welle sitzen sehen sie "brüchig" aus. Schonmal jemand sowas gesehen - ist das normal/nicht normal/ bekannt / problematisch? Für mich sieht das nicht gut aus.
    https://abload.de/img/photo_2018-06-02_19-0scqf9.jpg


    Beste Grüße
    Jürgen

  • Darfst Du: Shell Helix HX6 10W40 und ich wechsle es, sobald sich die Farbe ändert.


    Klemmt evtl Dein Choke? Die kerzen sehen nicht mager, sondern verrust und fett aus. Die 2te sogar nass. Hatte mal was ähnliches, da war der Dichtring vom Choke im Vergaser gerissen und die Mühle war eine leistungsarme Spritpumpe... Witzigerweise bei Choke gezogen weniger als ohne Choke.


    Hast Du deine Zündung auch nochmal gecheckt?
    Was für Kerzen sind verbaut? Ich habe entweder NGK BPR6ES oder BPR7ES, je nach "Vorhaben". Wenn die nicht passen, kann das auch zu Problemen führen. Aber Du musst bei 0,7 Bar evtl kältere Kerzen fahren, aber ich habe da keine "erste Hand" Erfahrung. Mein Turbo ist jedenfalls sehr empfindlich, wenn die Kerze mal einen weg hat.



    Die abgebildete Kipphebelwelle ist so normal. Ich persönlich finde die auch besser, als die Sintermetalkipphebel. Aber anderes Thema...


    Hast Du die Krümmerdichtung auch nachgezogen? Ist beim Turbo etwas zeitaufwändiger, als bei anderen Minis...


    Kompression sieht je nach Verdichtungsverhältnis und Nockenwelle gut aus. Leider weißt Du ja nicht mehr zu.

  • Welche Turbo Ölpumpe ist montiert ?


    Mit Metallplatte, oder mit dem Gußdeckel ?


    Letzerer hatte bei mir damals einen Riss, obwohl mit Drehmomentschlüssel angezogen.
    (Die Schrauben bekommen irgendwas um die 10Nm, hatte damals einen DMS der 0-20 machte...)


    Umbau auf "die vernünftige" mit der Metallplatte behob den Fehler.
    War beim neu aufgebauten Motor.
    Händler der Pumpe mit Riss meinte natürlich "falsch angezogen".....


    Ansonsten, wenn der Druckregler auch so lange nicht in Betrieb war, würde ich mir mal die Membran anschauen und hier lieber in einen neuen Regler investieren.


    Wenn der Kolben auf der Rückseite sooo schwarz ist, sind vielleicht die Lager vom Turbo nix mehr und er schiebt Öl mit durch...
    kann man bis zu einem gewissen Punkt damit leben....

    Vor dem Mini ist nach dem Mini....nach dem Mini ist vor dem Mini


  • Danke schonmal für die Hinweise. Krümmerdichtung habe ich eine neue eingebaut - aber noch nicht nachgezogen - das werde ich morgen gleich mal probieren. Dann seh ich mir auch an welche Kerzen verbaut sind.


    Noch zu deiner vorherigen Frage: Die Kurbelwellengehäuseentlüftung habe ich von über der Kupplungsglocke und vom Ventildeckel über ein T-Sück gemeinsam in einen Öl-Auffangbehälter geführt und diesen mit einem Filter entlüftet.


    Die Kerzen sind wohl schwarz weil ich das letztemal wo ich länger gefahren bin mit dem Choke gefahren bin um ihn am laufen zu halten (ich musste zum Zulassungstermin). Da hab ich ihn mit dem Choke eher im fetten Bereich gehalten. Ich habe eine Breitband Lambda anzeige verbaut und daher seh ich gleich wo er läuft. Wie gesagt mit dem Choke läuft er bei ca Lambda 1 auf 2500 U/min ohne Gas zu geben. Sobald ich den Choke etwas reindrücke geht die Anzeige auf komplett mager und er stirbt ab.


    Das mit der Kipphebelwell beruhigt mich schonmal. Woher kommt dieses rissige Erscheinungsbild? einfach aus Interesse?


    Veit:
    Ich weiß leider nicht welche Ölpumpe verbaut ist, muss ich nachfragen. Ich werde aber mit dem frischen Öl und Ölfilter nochmal probieren ob eventuell das Problem besser ist. Dazu muss er aber mal wieder halbwegs anständig laufen.


    Der Turbolader wurde neu gemacht und weder Ladeluftkühler noch die Verrohrung bis zum Vergaser haben irgendwelche Ablagerungen. Daher schließe ich Öl aus dem Turbo aus.
    Ich denke die Ablagerungen kommen von der Fahrt bei der ich mit Choke gefahren bin bei der er sobald er auch nur ein bisschen Leistung brauchte immer wieder abgemagert ist und gespuckt hat.

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