Spezialradmuttern zur Montage von 4x100 Felgen

Zitat von innocooper72

. Du bietest die Teile hier ohne ein Zug-, Druck- oder Biegefestigkeitsgutachten an, was Aufrund unserer Rechtsprechung garnicht erst erlaubt ist bei solchen Teilen. )

Gruß Sven

Diese prüfungen sind in diversen Normen, für diverse Erzeugnissformen doch vorhanden ...... und sicherlich ohne großen Aufwand auf daraus produzierte Teile übertragbar /umrechenbar....

Also ne. Was Ihr alle für Leute kennt und griffbereit zur Seite stehen habt, macht mich richtig neidisch!
Der eine hat einen "Echten" Ing. parat und der Andere fragt mal schnell einen Anwalt.
I'am deeply impressed!!!

Zu Sache:

Zitat von innocooper72

Ich muss mich auch nochmal melden! Hab grad auch nochmal mit nem Anwalt gesprochen! Laut seiner Aussage ist es egal ob die Teile für die Strasse oder für den Rennsport verkauft werden, geschieht aufrund der Radmuttern ein Unglück (Sach-oder Personenschaden) geht die Haftung zu deinen Lasten, da du dich hier im Forum ja als der Hersteller geoutet hast. Du bietest die Teile hier ohne ein Zug-, Druck- oder Biegefestigkeitsgutachten an, was Aufrund unserer Rechtsprechung garnicht erst erlaubt ist bei solchen Teilen.

"howlowcanyougo" ist NICHT der Hersteller. So wie ich das verstanden habe, hat er die Teile machen LASSEN. Und Dein Anwalt ist nicht wirklich der Meinung, daß nur Teile mit Gutachten verkauft werden dürfen, oder?
Was ist dann mit den ganzen Teilen, die bei diversen Händlern hier im Forum ohne Gutachten verkauft werden? Sind die sich alle nicht bewußt, daß sie haftbar gemacht werden können?
Oder wenn ich z.B. mein altes OBA-Holzlenkrad (ohne ABE/Gutachten) privat verkaufen möchte, könnte mich der Käufer haftbar machen, wenn er sich bei einem Unfall die Holzsplitter in den Bauch rammt?
NEVER EVER!!!!

Zitat von innocooper72

Es gibt in unserem Land auch eine Privathaftung wegen grober Fahrlässigkeit, die in diesem Fall greifen würde. Ihr könnte hier schreiben was ihr wollt, aber ich würde von den Teilen ein Unbedenklichkeitsgutachten machen lassen, und gut is!!! ( Ich glaub aber nicht dran das es das geben wird)

Wie jetzt? Ich handel grob fahrlässig, wenn ich ein nicht zugelassenes Teil verkaufe, aber derjenige, der es einbaut muß nicht haften, obwohl er weiß, daß es keine Freigabe hat und somit gefährlich sein könnte?
NEVER EVER!!!!
Aber selbst wenn dem so sein sollte, dann tritt doch meine Privathaftpflicht für den Schaden ein, da sie ja meine Haftung übernimmt!

Kleiner Tipp: Gaaaaanz schnell den Anwalt wechseln!!!

Zitat von Highlindner

..Jetzt sitze ich hier in Köln bei XXXXX, und zwar da, wo die ganz schnellen Autos gebaut werden, die alle 14 Tage im Kreis fahren...

Also Kollege .. nur weil Du bei einem X-beliebigen Autohersteller an angeblich schnellen Autos bastelst ..ist das noch lange kein Qualitätsmerkmal für einen Ing. Auch bei den schnellen Autos gibt es genügen Dilletanten °GG°

und da ihr noch langsamer seit als wir ... müssen es sogar mehr sein als in Stuttgart

°duck und wech°

PS: kannst aber gerne mal eine PN schicken was Du genau machst ... würd mich freuen Kollege

[QUOTE=howlowcanyougo]Es ist für mich echt Erstaunlich wieviel Reaktionen mein Angebot hervorruft
so viele Klicks in so kurzer Zeit.

Junge Junge da muss schon was dran sein, da überlege ich mir doch glatt
ob ich meine weitere Projekte überhaupt veröffentliche, nicht da es da
noch wer weis was für Aktionen draus gibt.

@ highlindner
Im übrigen schönen Gruß an H.Bregler (müsste dann ja ein Kollege sein) vom Toyota F1 Team das übrigens von der Firma in der ich arbeite in nicht unerheblichem Maße gesponsort wird (siehe Aufkleber rechts und links auf Kniehöhe) und ich dadurch auch noch indirekt womöglich deinen Arbeitsplatz sichere/finanziere

Also bitte beiß nicht in die Hand die dich füttert

so klein ist die Welt, das hättest heutefrüh noch nicht gedacht.

Grüße
older boys

tja...also erstmal schlechte Nachricht, der Ragnar ist seit Montag nicht mehr für TMG beschäftigt, sehr schade, denn Raggi und ich sind seeehr gute Bekannte. Na ja KÄRCHER drückt ja dann doch nicht soooooviieeel ab, oder??
Das mit den Projekten würde ich mir überlegen...Habe damals meine eigenen Erfahrungen damit gemacht (als ich noch Hauptberuflich MINI geschraubt habe)...jeder hat Rechtsschutz usw. und selbst wenn die Leute wissen das sie Unrecht haben, gehts vor den Kadi. Einer der Gründe dafür, daß ich mich entschieden habe nicht mehr Selbständig zu sein..es nervt...
Dann mal schön weiter an den Dampfmaschinen arbeiten und nicht soviel GEIPA (ganz eilige Privatarbeit) machen)

Zitat von lüdder

Also Kollege .. nur weil Du bei einem X-beliebigen Autohersteller an angeblich schnellen Autos bastelst ..ist das noch lange kein Qualitätsmerkmal für einen Ing. Auch bei den schnellen Autos gibt es genügen Dilletanten °GG°

Da haste Recht, deshalb habe ich mir auch einen von den weniger dilletantischen ausgesucht. Gustav Brunner sagt dir schon was, oder?

und da ihr noch langsamer seit als wir ... müssen es sogar mehr sein als in Stuttgart

Da haste auch Recht, aber wir arbeiten hart dran....schneller zu werden....

°duck und wech°

PS: kannst aber gerne mal eine PN schicken was Du genau machst ... würd mich freuen Kollege

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ich mach technischen Einkauf und Planung für Getriebeteile, Pit-Equipment und *psssst* Geheimprojekte neuerdings....muß also eng mit den Ingschies zusammen arbeiten und habe viel mit Schrauben und Muttern zu tun..daher ein wenig mit der Materie vertraut...aber wie gesagt *psssst*

Zitat

Der Werkstoff der von mir verwendet wurde ist Edelstahl 4305 der eine Zugfestigkeit bis zu 700Nm/mm2 hat.

Ähem:
1. auf die Mittenzentrierung wurde noch nicht geantwortet...

2. Es wurde sicherlich auch die Kerbschlagzähigkeit (wg. Gewinde) des Edelstahls berücksichtigt sowie auch die Eigenschaft von Edelstahl der Güte V4A (1.4401) oder V2A (1.4301), bei Chlorhaltiger Umgebung rapide an Korrosionsschutz und Festigkeit einzubüßen. Man vergleiche hierzu Probleme mit herunterbrechenden Decken in Schwimmbädern.

Der einzige mir bekannte chlorfeste Edelstahl ist 1.4571

Chlor gibt es nicht auf dt. Straßen? Doch...
Chlorkohlenwasserstoffe in der Luft, Streusalz = NatriumChlorid,....



Übrigens hat Edelstahl eine Zugfestigkeit von MAX. 700N/mm².
lt. Stahlschlüssel liegt dieser Wert zw. 500-700N/mm²
Die Bruchdehnung liegt bei 35%, was heisst, dass dieser Stahl gegenüber einen hochfesten Werkzeugstahl (~15%)
mehr als doppelt so hoch liegt. Somit fängt dieser Edelstahl schon wesentlich früher an zu fließen (plast. Verformung)

Streckgrenze 1.4305: 195N/mm²
Baustahl St37 1.0044: 270N/mm²
Schraubenstahl: 640N/mm²
Denn!!!
Schraube 8.8 definiert sich wie folgt:
8 = 800N/mm² Zugfestigkeit = hier reisst die Schraube
.8 = 80% aus 800N/mm² = 640N/mm² Streckgrenze.
Unterhalb dieser Grenze wird die Schraube NICHT plastisch verformt.

d.h. dass der billigste Baustahl mehr Anzugsmoment verträgt als eine Edelstahlschraube. Bei richtigem Schraubenstahl liegt dieser Wert sogar nur beim 3-Fachen....


Bitte um Stellungnahme

Hmm...dabei bin ich gar kein echter Inschenöhr...aber auch nicht auf die Rübe gefallen.

@All: Bitte etwas mehr sachliches Argumentieren!

Zitat von C&A

Ähem:
2. Es wurde sicherlich auch die Kerbschlagzähigkeit (wg. Gewinde) des Edelstahls berücksichtigt sowie auch die Eigenschaft von Edelstahl der Güte V4A (1.4401) oder V2A (1.4301), bei Chlorhaltiger Umgebung rapide an Korrosionsschutz und Festigkeit einzubüßen. Man vergleiche hierzu Probleme mit herunterbrechenden Decken in Schwimmbädern.

Der einzige mir bekannte chlorfeste Edelstahl ist 1.4571

Chlor gibt es nicht auf dt. Straßen? Doch...
Chlorkohlenwasserstoffe in der Luft, Streusalz = NatriumChlorid,....

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Leider muß ich hier sachlich widersprechen. Ich bin zwar kein Chemiker, aber ich kann mich noch genau an mein Refarat zu Schulzeiten erinnern.

Natrium und Chlor gehen eine Verbindung ein.
D.h. die Elemente Natrium und Chlor verlieren Ihre reaktiven Eigenschaften. Natriumchlorid (Kochsalz) ist nach der Reaktion ein Stoff mit grundsätzlich anderen Eigenschaften.
Ich sterbe ja auch nicht an einer Chlorvergiftung wenn ich morgens mein Frühstücksei salze.

Zitat

Ich sterbe ja auch nicht an einer Chlorvergiftung wenn ich morgens mein Frühstücksei salze.

Das nicht...aber du saufst ja zB. auch keinen sauren Regen, badest in Bremsenstaub oder badest in sonstigen leckeren Cerealien.
Aber dafür bin ich auch zu wenig Chemikaliker.

Aber selbst abgesehen davon sind die mechanischen Eigenschaften
von Edelstahl eher bedenkenswert....

Andi

....zwischenfrage an die an der diskussion beteiligten,
wer von euch:
- kennt "howlowcanyougo" persönlich?
- kennt seinen beruflichen hintergrund?
- kennt die von ihm modifizierten fahrzeuge?
- kennt die von ihm entworfenen und gefertigten hilo's?
...und kann sich daher ein fundamentiertes urteil über seine arbeitsweise und seine "engineering"-fähigkeiten erlauben?

bin mal gespannt!

(ich übrigens kenne ihn schon seit 1990...)

Hallo nochmal!
Ich wollte auch nur einen guten Rat geben! Ist mir auch eigentlich egal was hier verkauft wird oder nicht! Ich finds nur Schade das hieraus wieder mal ein ganz besch.....ner Forumsstreit geworden ist. Ich habe und ich würde auch nicht an den technischen Fähigkeiten einer Person die ich nicht kenne zweifeln! Sollte nur ne Warnung sein! Aber hier im Forum wird sowieso aus jeder Kacke immer direkt ein Streit. Was soll das? Macht mir nach so kurzer Zeit schon nicht mehr viel Spass hier, aber manche scheinen es zu brauchen!!!! Schlagt euch von mir aus doch die Köppe ein!
Und ausserdem wüsste ich nicht was schlecht daran ist einen Anwalt zu kennen? Wofür muss man überhaupt Anwalt werden, wenns doch jeder Depp besser weiss?
Das war mein letztes Statement zu diesem Thema!
Tschüss!!!!

Sven

Zitat

....zwischenfrage an die an der diskussion beteiligten,
wer von euch:
- kennt "howlowcanyougo" persönlich?
- kennt seinen beruflichen hintergrund?
- kennt die von ihm modifizierten fahrzeuge?
- kennt die von ihm entworfenen und gefertigten hilo's?
...und kann sich daher ein fundamentiertes urteil über seine arbeitsweise und seine "engineering"-fähigkeiten erlauben?

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Ich kenne ihn nicht.
Trotzdem kann man sachlich etwas in Frage stellen.
Meine Fragen resultieren aus eigenen -beruflich bedingten- Zug- bzw. Bealstungsversuchen an Befestigungsmittel aus Edelstahl sowie (einigermaßen) aufmerksamer Verfolgung der Metallkunde.

Ich könnte zB. auch anmerken, dass Edelstahl unter hoher Flächenpressung
(-> Gewinde) das Schmieren anfängt, und es regelrechte Rattermarken im Gewinde gibt, die das Anzugsmoment geradezu vernichten, ohne dass das Befestigungsbauteil (hier Felge - bei meinen Versuchen etwas anderes ) fest ist.

Wenn ich noch so ein Edelstahlgewinde finde, gibt es Fotos...ganz sachlich betrachtet.

Und aus diesem Aspekt (Felge nicht angezogen) heraus, merkt der (echte) Inschenör, dass die Felge (aufgrund der felenden Mittenzentrierung) statisch nicht bestimmt ist und somit auf der Nabe rumeiern muß.

Auch der Nichtfachmann ist sicher schon daran verzweifelt, die Mini-Felge zentrisch einigermaßen anzusetzen. Genau dieser Effekt herrscht dann bei fehlender Flächenpressung zwischen Nabe und Felge, sobald es Drehmomentlastwechsel gibt (Beschleunigen/Bremsen).

Wenn er jedoch meine - und andere - Fragen sachlich nachvollziehbar beantworten kann, warum nicht?

Persönliches Hickhack versuchen wir Moderatoren soweit es geht zu unterbinden bzw. anzumahnen.
Das hat hier faktisch nichts zu suchen, zumal man sich in den meisten Fällen nicht kennt.


Andreas

PS: Ich bin auch nur hier drauf gestoßen, weil der Thread so viele Antworten bekommen hat.... bei eine VK-Thred doch etwas suspekt...
Sonst wäre mir das Thema egal gewesen, da ich sowas net brauche.

Zitat

Zur Mittenzentrierung :
der Metro hat sowas , nur leider passen nicht alle Felgen darüber.

Metro? Was iss'n 'n Metro?

Ne, jedes Auto hat sowas...ausser natürlich der Mini und vielleicht noch die Ente, R4 und Eisenbahnwaggons.

Ich misch mich auchmal ein. Das mit den Mutter auf andere Lochkreise geht wirklich, habs auch schon selbst gesehen. Eine Felgenfirma aus Euskirchen (wer sich da auskennt, gegenüber vom Futterhaus/McD/Mediamarkt??) hat das schon im Programm und auch angewendet, beim Mini. Die Muttern bestehen aus zwei Teilen, die mit einer Art Spannring und Zusatzmutter gesichert werden. Dieser Mini wurde dem TüV vorgestellt und es gab keine Probleme.Die Firma rüstet viele teure Sportwagen und SuVs aus, denke schon die Wissen was sie tun. Wer in der Nähe wohnt, hinfahren und fragen.

Zitat

Hat diese Firma den zusätzlich einen Zentrierring verbaut?
Der ist, zumindest in allen innerhalb 15min. im Netz zu findenden Gutachten, Bestandteil der Abnahme.

Mein Reden. Zubehörfelgen haben ja eine rel. große Zentrierbohrung, die mit Adapterringen auf die Fahrzeugzentrierung angepasst werden können.
Diese Ringe haben i.d.R. ~ 2mm-Wandstärke. ein Kumpel hat eine solche Felge (unwissentlich) ohne Adapter moniert und ist an der Unwucht schier verrückt geworden, da der gute neu aufgebaute Golf 1 GTI gerüttelt hat wie ein Panzer.

Zitat

Die Firma rüstet viele teure Sportwagen und SuVs aus, denke schon die Wissen was sie tun.

Wenn auf irgend eine Art und Weise nachgewiesen werden kann, dass das Rad zentrisch rund läuft, warum nicht? Wobei ich mir so tolle Muttern nicht wirklich
vorstellen kann. Ich denke eher, dass der TÜVtler gepennt hat.

Zitat von Veit

Es spräche ja auch nichts gegen einen Zentrierring.
Es müßte aber wohl über die Radbolzen erfolgen.
Quasi Spurplatte mit mittigem Ring.
Die 1-2mm "Spurverbreiterung" wäre zu überleben.

..aber die ist ja nicht dabei...wenn ich das zumindestens richtig gelesen habe...

Zitat

Es spräche ja auch nichts gegen einen Zentrierring.
Es müßte aber wohl über die Radbolzen erfolgen.

Darüber habe ich mir auch schon früher Gedanken gemacht. Denn die Radzentrierung über die Konusmuttern ist mir äusserst suspekt.
Und daher glaube ich auch, dass die Räder ständig anders unwuchtig laufen.

*grübel*

Hmm...mal heut abend bereden äh bebrüllen

[

Siehste, geht doch. Ich vertrau zwar der ganzen Sache immer noch nicht 100%ig, aber es heißt ja auch: watt de Buur nett kennt, datt freet der nett.

Na ja, die Cosmic Mutter zu toppen, das war ja jetzt nu wirklich nicht gerade eine Leistung *duck und wech*

Und bevors wieder einer falsch versteht:

Es ging auch bei der Mittenzentrierung nicht um die Befestigung der Felgen, sondern um die Ausrichtung. Und es will bestimmt keiner deine Mutter nachmachen, deshalb irgendwann mal ein Bild, damit man sich ein solches machen kann! Mann/Frau kauft ja nicht gern die Katze im Sack...
(mein Gott kenn ich Sprichwörter...ts ts ts)
Viel Spaß noch bei den "Gelben Dampfmaschinen"

Der Rot/weiße noch nicht ganz so schnelle Unmögliche