Rimflow Ventil

Soweit ich weiss, soll die Rille das Zurückströmen des frischen Gases vermindern.

Gruß
Olaf

Zitat von tobi007

Hallo, ich habe heute mit meinen Dreher diskutiert. Er sollte meine neuen grösseren Ventile bearbeiten. Ich habe ihm das Buch von Vizard mitgebracht wo auch die Rimflow Ventile abgebildet und die " anti-Reversionary" abgebildet ist.
Der gute Mann hat gesagt das das garnichts bringt. Er hat schon etliche Ventile bearbeitet aber sowas hätte er noch nie gesehen. Kann mir jemand mal erklären was diese Rille bringen soll?

Gruß Tobias

aha, nie gesehen, weiß aber das es nix bringt?

wozu es ist sagt Olaf ja schon
meine unqualifizierte frage wäre: warum kaufst du nicht gleich fertige ventile? rimflow zeichnet sich nicht nur durch diese rille aus, der rest passt auch dazu, das material ist gut
oder ist das ventil + bearbeiten günstiger?

weiß er wie die ventile beim mini angeordnet sind? die meisten wenden ihr "querstromkopfwissen" an ohne zu wissen wie es im mini kopf aussieht. schon die kanalführung zum ventil beeinflußt die beste form des ventils.

das hohldrehen erspart dir wieviel gewicht? viel rausdrehen kann man auch nicht weil der mini gerne eine flache ventilrückseite bevorzugt, da bleibt nicht viel "fleisch" über
hast du überhaupt ventile an denen man "rumdrehen" sollte? nicht jedes material verträgt es wenn viel abgenommen wird weil die festigkeit leiden kann
was außer hohldrehen würde er machen?

man kann natürlich drauf bestehen immer das gleiche zu machen, weil alles das so machen, aber manchmal muß man's einfach anders machen.
der kopf hat zwar nur 5 statt acht kanäle aber is ja eh alles das gleiche.

also vizard hat beide getestet und die ergebnisse in das buch geschrieben. das kann man nun glauben oder nicht.
das, was die rille bringt ist im diagramm abzulesen. was da genau strömungstechnisch passiert ist zunächst auch erst mal egal, solange der effekt da ist: mehr leistung und mehr drehmoment.

ich würde aber niemals auf die idee kommen großartig ein ventil zu optimieren. also entweder fertig kaufen oder sein lassen. das teil kann bei versagen zu viel schaden anrichten und ist im vergleich dazu zu billig. wenn dir der teller abreißt hast du kernschrott. da würde ich lieber auf zuverlässigkeit setzen. das wären mir die paar % nicht wert.

hmm ...es sei denn das tuning opfer ist ein 998er, da würd ich's glaub ich auch mit friemeltech probieren.

der pat
(weiß was er nicht tun würde)

Zitat von tobi007

Ich zitiere mal aus meinem Gedächnis.
"Die Ventil-Unterseite liegt doch auf der Schattenseite"
" Hast du schon mal was von Ventilüberschneidung gehört? Das frische Gas soll doch das verbrannnte aus dem Auslaß drücken, wird dieses durch die Rille verhindert?"
P.S. Ich könnte mir noch vorstellen das das Gemisch durch diese Rille besser verwirbelt wird.
So und nu ?

Kann es sein, dass dich dein Gedächtnis im Stich galassen hat .
Du hast da etwas gravierend durcheinander geworfen

Das frische Gas soll nicht die Abgase aus dem Auslass drücken sondern das frische Gas wird (im Idealfall) durch die auströmenden Abgase in den Brennraum hinein gesogen:

Während sich der Kolben im Auslasstakt dem oberen Totpunkt und sich die Kolbengeschwindigkeit gegen 0 nähert, wird durch die, mit hoher Geschwindigkeit ausströmenden Abgase, im Brennraum bereits ein Unterdruck erzeugt, obwohl der Kolben (wenn auch schon langsam) noch auf dem Weg nach oben ist.
Durch die Ventilüberschneidung öffnet das Einlassventil schon bevor der Kolben (noch im Auslasstakt) den oberen Totpunkt erreicht hat. Durch den Unterdruck wird jetzt schon frisches Gemisch in den Brennraum gesogen, obwohl der Kolben tatsächlich noch in der Aufwärtsbewegung ist.

Die Rimflow Ventile gibt´s als Ein- und Auslassventile, wobei beide aber vollkommen unterschiedlich aufgebaut (geformt) sind.

Die Einlassventile haben (wie "Rennventile") einen flachen Teller und auf der Unterseite die genannte "Ringnut", wodurch eine recht scharfe Kante (Winkel <90°) erzeugt wird.

Die Auslassventile haben einen relativ großen Radius vom "Sitz" zur Unterseite des Tellers.

Sie funktionieren folgendermaßen:

Wenn das Einlassventil öffnet, verhält es sich (strömungstechnisch) wie herkömmliche "Rennventile. Das Einlassventil schließt, nachdem der Kolben (im Ansaugtakt) den unteren Totpunkt überschritten hat, also schon im Verdichtungstakt ist. In dieser Phase ist die Einströmgeschwindigkeit der Frischgase am Einlassventil sehr gering. Und vor allem bei niedrigen Drehzahlen neigt das Gemisch dazu, durch das Einlassventil zurück Richtung Vergaser zu strömen. (Kann man bei einem offenen Weber schön beobachten, wenn der Spritnebel vor dem Ansaugtrichter pulsiert ;). Wie kommt der Sprit da hin, obwohl doch eigentlich die Luft da hinein strömt )
Jetzt kommt die "Ringnut" ins Spiel. Durch die Ringnut entsteht eine recht scharfe Kante (<90°) und die Frischgase strömen nur sehr ungern um scharfe Ecken und Kanten (sie bevorzugen schöne Rundungen) wodurch dieser Rückströmeffekt deutlich vermindert wird.
Daran sieht man also, dass die Rimflow (Einlass-)Ventile im niedrigeren Drehzahlbereich den meisten Effekt haben = höheres Drehmoment bzw. "der Motor kommt etwas früher auf die Nockenwelle" = breiteres nutzbares Drehzahlband.

In Richtung Maximalleistung (oberer Drehzahlbereich) wird der Effekt (beim Einlassventil) immer kleiner, bis er mit den herkömmlichen Ventilen gleich ist.
In der Hinsicht hat der angesprochene Spezi nicht ganz Unrecht.

Bei den Rimflow Auslass-Ventilen sieht´s wieder anders aus. Im Bereich zwischen "Sitz" und Ventilschaft sind sie genauso geformt wie herkömmliche "Rennventile" und diesen ebenbürtig.
Auf der Unterseite haben sie aber diesen recht großen Radius im Übergang von der Unterseite bis zum "Sitz" = eine wunderschöne Rundung.
Und strömende Gase lieben schöne Rundungen. Zu jeder Zeit.
Effekt: Diese wunderschöne Rundung macht es den Abgasen deutlich leichter, "die Kurve in den Auspuff zu kriegen". Und das im gesamten Drehzahlbereich, was sich wiederum gut für´s Drehmoment "im Keller", sowie auch für die Maximalleistung positiv auswirkt.

Soweit zur Wirkungsweise.

Aber wie auch schon der käptn pat schreibt: "Selber stricken" würde ich die nicht. Auch wenn sie recht teuer sind. Das kann schnell "in die Hose" gehen.
Serienventile kann man durchaus (sicher) optimieren (Übergang Schaft/Teller sowie 30° Fase), aber man darf es nicht übertreiben, was beim "Umstricken" auf Rimflow-"Design" (meiner Meinung nach) der Fall wäre.

Gruß, Diddi

Vor dieser ganzen Problematik steht eine ganz andere Frage, nämlich die mit den 'Kanonen und den Spatzen' !

Freundliche Zuarbeit von Spezialisten, besonders wenn man sie auch noch umsonst bekommt, die ist ein rares und sehr wertvolles Gut. Soetwas nicht für Unsinn verschwenden ! Das wäre sehr, sehr schade. Die kann man zu anderer Zeit u.U. viel besser gebrauchen und einsetzen.

In diesem Bereich allerdings sich Gedanken über die Auslegung von Ventilformen zu machen hat überhaupt nur irgendeinen Sinn, wenn gleichzeitig a l l e s drumherum in einem leistungsspezifisch perfekten Zustand sich befindet.

Und, ohne es zu wissen, ich bezweifele, daß das so ist.

Wenn es aber so ist, d.h. es handelte sich um einen höchstleistenden und damit auch höchstdrehenden Motor mit entsprechenden Ventilfederdrücken usw. dann keine Rimflo-Ventile benutzen, da sie sich in derartigen Zusammenhängen als nicht ausreichend haltbar erwiesen haben.

Andreas Hohls

Für mich klingt die Erklärung von HOT so, als ob man damit auch einem Serienmotor mehr Drehmoment im unteren Drehzahl-Bereich spendieren kann.

Bei hohen Drehzahlen verlieren die Ventile also nicht nur ihre Haltbarkeit sondern auch ihre Berechtigung, denn da haben sie kaum noch Vorteile.

Gruß
Olaf

Sie werden ohnehin wohl nicht gedreht, sondern sie werden bei Veränderung geschliffen.

Die Materialien hängen ab von der Verwendung und ob mit Hiduralführungen oder Stahlführungen verbaut.

Und entspreechend der Verwendung ist es dann ein 2-teiliges oder 1-teiliges Ventil und mit verchromtem Schaft (aus Kostengründen heute meist nicht mehr) oder anderweitig oberflächenvergütet.
Wobei die Entfernung der vergüteten Schicht im Bereich des Tellers ohne Funktionsbelang wäre.

Andreas Hohls

Zitat von Olaf Lampe

Für mich klingt die Erklärung von HOT so, als ob man damit auch einem Serienmotor mehr Drehmoment im unteren Drehzahl-Bereich spendieren kann.

Bei hohen Drehzahlen verlieren die Ventile also nicht nur ihre Haltbarkeit sondern auch ihre Berechtigung, denn da haben sie kaum noch Vorteile.

Gruß
Olaf

Richtig! Diese Ventile wurden ursprünglich von Paul Ivey für untere bis mittlere "Tuningstufen" entwickelt. Wie es mit der Haltbarkeit in einem hochgezüchteten Rennmotor aussieht, vermag ich nicht zu sagen.

Und auch da ist es sicher noch ein Unterschied, wie der Motor eingesetzt wird (Straße, Berg, Sprint, Slalom, Rundstrecke).

Kann man in kurzer Form auch hier nachlesen: http://www.minispares.com/Product.aspx?pid=36114

Zitat von floppy

Sind die Ventile eigentlich nicht Oberflächenvergütet, also Nitriert oder ähnliches? Und würde man durch "abdrehen" diese Schicht nicht zerstören, falls vorhanden?

Diese Rimflow Ventile sind aus einem hochwertigen Stahl (kein Edelstahl!) mit verchromtem Schaft, wodurch sie auch in einem Serienmotor mit Gusseisernen Ventilführungen eingesetzt werden können.
Wenn man sich die Form (dünner Schaft und flacher Teller) ansieht, sollte man davon ausgehen, dass sie einteilig hergestellt sind, muss aber nicht unbedingt sein, wenn sie nicht ständig am Drehzahllimit laufen (müssen).

Hochleistungs-Rennventile hingegen sind aus einem sehr hochwertigen Edelstahl (hoher Nimonic-Anteil) wodurch sie deutlich temperaturfester sind als Serienventile. Sie sind nicht verchromt, da Verchromen zu einer Versprödung im Materialgefüge führt. Sie werden grundsätzlich einteilig hergestellt, damit sie die hohen Belstungen (Federn/Drehzahlen) besser verkraften.
Das Material ist aber nicht so hart wie eine Chrom-Oberfläche und würde in Gusseisenführungen in kürzester Zeit verschleißen, weshalb sie "Bronce-Führungen" erfordern.

Als Zwischenstufe gibt´s auch noch Ventile, die im Tuning von "Straßenmotoren" eingesetzt werden. Diese sind aus recht hochwertigem Stahl, "zweiteilig", manchmal mit verchromtem Schaft oder anderweitig vergütet und von der Form her zwischen Serienventilen und Hochleistungsventilen angesiedelt (Schaft nicht oder nur geringfügig verjüngt und Teller nicht ganz so flach. Auch im Bereich der Schweißnaht geschliffen und dadurch nicht mehr sichtbar.

An untersten Ende der Skala findet man dann die Serienventile.

Zur Erklärung einteilig/zweiteilig:

Einteilige Ventile werden aus einem geschmiedeten Rohling gedreht und feingeschliffen.

Zweiteilige Ventile haben einen geschmiedeten Teller, der durch Reibschweißung mit dem Schaft verbunden wurde. Danach werden die Teller dann, passend zum Schaft bearbeitet. (günstige Herstellung!)
Die Schweißstelle bei Mini-Serienventilen erkennt man ganz leicht an der "Stufe" im Übergang vom Schaft zum Teller.

Gruß, Diddi