nu gloar war das Fleesch drinne. De Abfälle ausm Westen
hmm
verdammich, ich will heeme!
hmm
Siehste, ihr hattet noch nicht mal eigene Abfälle...:D
hmmmmm
Beiträge von Highlindner
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mir fällt auf, daß inzwischen sogut wie jedes Thema sprichwörtlich "zu Tode" diskutiert wird (siehe Ölfilter o.ä.). Finde ich persönlich ziemlich scheixxe...
Gruß Stefan
Das wird dir mit diesem Thread auch passieren, Wette??
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doch, man kann alles berechnen. Berechnen ist nicht das Problem. Das Problem besteht darin, sicher zu sein, dass man richtig gerechnet hat.
So wird es bei "den Großen" gemacht:
Man macht ein CAD-Modell (wie der 1,4er Turbo sagt), lädt das in das FEM Programm, gibt ein paar Krafteinleitungsstellen und Materialdaten hinzu und weiß, an welcher Ecke die größten Spannungen auftreten. Abhängig von den vorher zugegebenen Materialdaten sagt dir das FEM-Programm, ob es hält oder nicht.
Dann kann man sich entscheiden: entweder größer Dimensionieren oder anderes Material oder beides.Nach alldem läßt man die FEM-Simulation nochmal laufen und wenn alles grün ist, hält der Rahmen theoretisch.
Man hat nun sozusagen eine Vorauswahl getroffen. Denn man könnte ja verschiedene Entwürfe betrachten.Um sicher zu sein, dass der vorausgewählte Rahmen hält, geht man über zum praktischen Teil:
Man baut einen Rahmen in ein Auto und fährt auf der Nordschleife (so wie Highlindner sagt) oder besser: man fährt auf einem Prüfgelände inkl. Highspeed- und Schlechtwegstrecken etc. (weil die Nordschleife eigentlich nur gut zur Fahrwerksabstimmung ist) und nimmt die Daten auf
1. zur Verfeinerung des FEM-Modells
2. um den 4-Poster Prüfstand damit zu füttern, der die 200 Stunden Schütteltest entweder nur mit der Achse oder mit dem ganzen Auto durchzieht. Danach weiß man ob die Achse bzw. das Auto 100.000km Normalbetrieb inkl. Missbrauch aushält.Wenn im verfeinerten FEM-Modell (Fall 1) auf Grundlage der "erfahrenen" Daten herauskommt, dass es nicht hält, dreht man diese Schleife nochmals:
- konstruieren = ändern
- Teile herstellen
- Daten sammeln (Nordschleife oder Prüfgelände), wenn nötig. Nötig = es ändern sich Kräfte (Betrag oder Richtung) oder Krafteinleitungsstellen- neu berechnen
Das hat dann natürlich Auswirkungen auf Fall 2, weil es keinen Sinn macht, mit einem nicht-haltenden Rahmen den Prüfstand sinnlos laufen zu lassen.
Den Prüfstand braucht man aber, weil man evtl was als "grün" gerechnet hat, was doch nicht hält. Das ist übrigens eigene leidvolle Erfahrung...
Bereits nach der FEM Simulation weiß man mit einer ziemlich hohen Sicherheit ob es hält. Wie hoch diese Sicherheit ist, kommt auf die Qualität der Ausgangsdaten an.
Aber erst nach den 200 Stunden "great Pavé Tour" auf dem Prüfstand weiß man wirklich 100%ig, ob der Rahmen hält.Man sieht also, dass das alles ein riesiger Aufwand ist. Überdimensionieren ist gut und schön. Man weiß aber trotzdem nicht 100%ig, ob man an der richtigen Stelle überdimensioniert hat.
Nach einer Berechnung weiß man es aber. Das ist der Vorteil der Berechnung. Es gilt dabei immer: der Computer kann nicht zaubern und rechnet nur so gut oder schlecht, wie die Ausgangsdaten sind.Fazit: Lastdaten aus dem fahrenden Fahrzeug werden unbedingt benötigt. Nichtsdestotrotz kann man alles berechnen. Man muss auch nicht ein ganzes Autoleben fahren, um zu wissen, ob der Rahmen hält. Das macht der Kollege 4-Poster im zeitraffer. Aber auch nur so gut, wie er gefüttert wird (Daten!)
Was braucht man also?
- ein bißchen CAD
- mindestens 2 identische Rahmen in Hardware, wenn was kaputt geht entsprechend mehr
- 200h Prüfstandszeit
- ein bißchen Rechenzeit
- pro Datensammlungsaktion 1 Tag Fahr- und Montagezeit
- evtl. 1 ganzes Auto zum kaputtschüttelnmacht... keine Ahnung... 25.000 Öhre?
Gut gemacht, Herr Kollege. Vielleicht verstehen dann auch jetzt manche, warum der TÜV so einen Umbau nicht "mal" eben mehr einträgt. Weil der Prüfer genau dafür seinen Kopf hinhält, obwohl er weiß, das dies ja 100%ig in der Form und Weise nicht erfolgt ist.
Was du übrigens vergessen hast, ist die Tatsache, das die Parameter durch fahren eines anderen Setups (sprich deutlich härtere Einstellung des Fahrwerks) sich noch mal komplett ändern können. So geschehen 2007 in Montreal bei den Coyoten. Da wurde einfach auf der Strecke ein extrem hartes Setup gewählt, was in der Form niemals die FEM Abteilung zu Gesicht gekriegt hatte,. Dadurch kam es beim überfahren der Kurbs und dem durchfahren des dahinterliegenden Schlaglochs zu einer 4 mal so hohen Lasteinwirkung wie die jemals kalkuliert war und der Radträger hat sich in seine Einzelteile zerlegt.
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hmm ich muss nit ?! Wenn´s net passt dann passts net ?!
Ne, mach man...der TK muß ja direkt wissen mit was er sich ggfs. zukünftig rumschlagen muß
hmmmmmm
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Heisst "stimmiges Konzept" vielleicht auch:You only get,what you pay for?
Das muß man Global betrachten...:D
Und jetzt Schluß mit OT hier..iss ja schließlich nicht das Hmmmmm....;) -
TK ? ... war dat der , der den Kopp damals gebracht hat ?
Metro
... ChriLu wollte glaub auch kommen
... eventuell dann noch " Mutti " und Olli Ja...TK ist der mit dem Kopp....;)
Oh je, Hütte voll, das schreckt aber hoffentlich den TK nicht ab...ach nee, ist ja WW-Ler, die können datt ab.
hmmmm
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Aus der muss dann mein Zyl.-Kopf gezogen worden sein.;):D:p
Na logo, der paßte dann ja prima zu dem Rest deiner karre
Das nennt man andernorts "stimmiges Konzept"...*pruuust* -
... gelle ?
Metro
... wie siehts bei Dir mittem WE aus ? ... irgendwelche Planungen ?
... ich weiß noch nicht , ob ichs diese Woche noch zum Baumarkt schaff , wegens " Bauernblind "
Ich komme am Samstag auf jeden Fall...der TK übrigens auch.
hmmm
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... hmmach doch mal Urlaub im Westerwald
... die Luft soll da sehr gut sein Metro
Gute Idee
hmmmm
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Arxxx !
Metro
..... ist halt das Alter
... hmm Wem sagste das...
Und auf Ibiza gings den Knochen und der Lunge viel besser...deshalb auch das Fernweh...hmmmm
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... Puschelbude in Wuppertal :D:p;)
Metro
Ach die Bude....
:DWar datt nicht da, wo vorne die große Wuschelkiste stand...;)
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Hmmoin
... im Nacken ziehts :o ... habs wohl gestern bißle Zug bekommen
Na ja, am zu schnellen Arbeiten hats wohl ned gelegen
:Dhmmmmmmm
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Zum Vergleich? Wird der originale Rahmen nur geändert? Bin von einem kompletten Neubau ausgegangen.
Geändert...wir schicken am besten den Veit und den Ringmini mit ihren Minis mal auf die Nordschleife, rüsten beide Autos mit entsprechenden Sensoren aus, die die Kräfte, die da an den einzelnen wichtigen Punkten auftreten aufzuzeichnen. Dann lesen wir das Ganze aus und können somit die höchsten Lasten ermitteln und entsprechend das Ganze dann simulieren und entsprechend daran konstruieren. Dann noch die Ganze Achse mal eben auf einen Prüfstand gespannt und schon wissen wir obs hält oder nicht. So grob wird das zumindest in der F1 gemacht...
:DDa fällt mir nur das alte Schunkellied ein:
" wer soll das bezaaaahlen, wer hat soviel Geld..." ..*träller*
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... . Viele Köpfe stammen noch aus der MTS Zeit und laufen heut noch einwandfrei .
:D...wer war datt denn??? -
Gut so, sonst hätt man ja im Kopfbereich aussparen müssen
Nööö...der Mini wird nur an militante Greenpeace-Aktivisten verkauft, die laufen immer mit Helm durch die Gegend. Also keine Gefahr als solches. Außerdem ist der Boden des Minis so faul, beim Überwschlag gibt der eh nach.
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Schick - schwarz.
Mit Käfig oder Bügel ?
Weißt ja vorsicht, nur mit Helm fahren :pBügel.........
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.. schnell mal zwei Bildchen zwischendurch :
für " Mutti "
:... erste Probefahrt war schon ganz gut
und fürs Bruderluder
:Metro
Watten Sahnebällecken...:D
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Und Dein Elan diesbezüglich war schon auf Talfahrt.Aber darüber hatten wir ja schon mal einen Monolog abgehalten.:D
hhmmAxo meinste das...tja...ich arbeite dran...ganz gewaltig. ;)
hmmmmm
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Hallo,
gleich mal vorab, ich weiss nicht wie die Dinger heissen, welche ich suche
Sind von innen geschraubt und es kann seitlich noch nen Chromkeder aufgesteckt werden.....die Dinger will ich
Gruss Sasa
Du meinst Works-Group 2 Verbreiterungen, das sind die mit dem Chromkeder drauf. Allerdings sind die von außen verschraubt! Und die vom Lars sind zwar auch schön, aber da kommt kein Chromkeder aussen drauf. Dafür sind die von unten verschraubt.
Gruß
