Beiträge von dougie

  • Musik im Mini....

    ...ja, ich glaube schon.

    Die Raptor 6 haben 4Ohm Impedanz. Wenn du beide in Reihe schaltest, haben sie insgesamt 8Ohm.
    Deine Magnat hat 275W an 4 Ohm ... also 138W an 8 Ohm....

    Das verteilt sich dann 69W pro Lautsprecher.... denke das dürfte gut klappen.

    Zitat von milhouse287

    den Raptor kannst schon an den Mono Block anschließen. Wenn der 2 Ohm stabil ist, kannst Du auch 2 in Reihe anschließen.

    Sorry milhouse, nein, das sollte er nicht tun. Wenn er die beiden parallel anschliesst hat er die resultierende impedanz von 2 Ohm, dann schickt er möglicherweise pro Lautsprecher über 200W Leistung rein, obwohl diese nur 100W maximal vertragen. Ausserdem nehmen die Verzerrungen zu.

    VG
    Ralf

  • Musik im Mini....

    Zitat von milhouse287

    Mir wurden nur 2,5mm² vom Fachmann empfohlen und bin damit gut gefahren. Hat es denn jetzt einen Nachteil ein 2,5 mm² zu nehmen?

    Nein! Das 2,5 qmm Kabel ist nicht "falsch", aber es ist teurer und schwieriger zu verlegen. Ich halte es lediglich für "mehr als notwendig", das ist alles.

    Zitat von milhouse287


    Mit dem Sub denke ich nur, dass Guido soviel Ahnung hat, die Akustik nicht zu verschlechtern, in dem er den einbaut, wo er sowieso rum liegt.

    Ich berücksichtige gerne ALLE Faktoren, die mit so einem Umbau zu tun haben. Das Gehäuse für die Heckablagensysteme ist eine kniffelige Sache im Mini, die nicht mal eben so realisiert ist. Ich kämpfe selber noch damit rum. Dazu kommt noch das du ein riesen Loch in deiner Trennwand zum Kofferraum hast, solltest du mit dem Ergebniss hinterher unzufrieden sein.

    Zitat von milhouse287


    Ich selber habe ja auch ein System ohne Sub, werd es aber noch ergänzen. Hast sicher damit praktische Erfahrung, Sub in den Mini zu bauen. Will ihn unter die Rücksitzbank bauen, 6 oder 8 Zoll. Ist die Fahrer oder die Beifahrerseite günstiger?

    Ich hatte schon mehrere Fahrzeuge mit deiner derartigen Lösung (Sub durch die Rücksitzbank) ... einer davon ein Golf III mit 2x 30cm ... war böse laut und molto Druck ... aber eben kein sauberer Klang. Leider finde ich auch die Bilder von meinem Fiat Uno mit gemessenen 700W Sinusleistung nicht mehr. Eigentlich schade, denn da hätte man sehen können wie bei der Leistung schin fast die Heckschiebe aus der Dichtung gesprungen ist. Damals gab es noch keine grossen Endstufen zu kaufen. Daher amüsieren mich so Beiträge wie "Hast du schonmal eine Endstufe mit 50qmm Anschlussport gesehen?". Ja, hab ich! Wir haben sie damals gebaut! Das ist jetzt etwa 15 Jahre her und ich hab seit dem dazu gelernt. Natürlich versuche ich meine Fehler von damals nicht noch mal zu machen, sondern es "gleich richtig" zu machen.

    Ich hab die Weisheit auch nicht gepachtet und auch mir unterlaufen noch genug Fehler, aber bei den Basics bin ich mir inzwischen sehr sicher.

    Subwoofer im Mini würde ich (2x Raptor 6) unter die Rücksitzbank bauen, wenn es um ordentlich Bassdruck gehen soll, und ansonsten so wie Guido das vor hat durch die Rücksitzbank, wenn es möglichst sauberer Klang werden soll. Die Raptoren machen zwar +/- 9mm linearen Hub, aber ab 4 - 5 mm fangen sie wohl an zu verzerren. Ich muss aber noch mal den Experten fragen, der sie gemessen hat. Da hat der grosse Lautsprecher hinter der Rücksitzbank den Vorteil, das er mit der grösseren Membranfläche und geringerem Hub punkten kann.

  • Musik im Mini....

    Zitat von milhouse287


    Mit den Kabeln bleibe ich dabei, vor allem bei den Lautsprechern bin ich mir sicher! Vor allem wenn das Frontsystem noch an die Endstufe angeschlossen werden soll, da ergibt sich eine Kabellänge von 5 m.

    Ja und? Selbst mit 2x 5m mit 1,5 qmm zu den relativ schmalbrüstigen Frontsystemen kommst du da auf lediglich 250 Milliohm Kabelwiderstand. Den möchte ich sehen, der mir da den messtechnischen oder klanglichen Unterschied zeigt im Vergleich zu einem sperrigen 2,5 oder 4 qmm Kabel.

    Speziell beim Subwoofer ist es albern über Kabelquerschnitt zu sprechen, wenn die Endstufe lediglich 30cm vom Lautsprecher entfernt ist.

    Ansonsten: bitte Aussagen wie "Bei den Kabeln bleibe ich dabei..." mal bitte begründen WARUM man dabei bleibt.

    Ebenfalls mit dem Subwoofer: selbstverständlich kann man damit auch etwas verschlechtern! Der Versuch erst mal ohne den Lautsprecher schadet nicht, besonders bevor man sich das ganze Blech zersägt.

    @ Phil_ed9 ... dougie ist Dipl.-Ing. E-Technik mit Abschluss an der RWTH Aachen und darüber hinaus mit einschlägiger Erfahrung im Bereich HiFi an sich und Car-Hifi im speziellen. Dies nur um längere Diskussionen zu vermeiden.
    Nimm dir'n Oszilloskop und schau dir den Stromverlauf vor dem Kondensator und hinter dem Kondensator an. Dann überleg dir die Spannungsabfälle über deinen Kabeln auf dem Weg zu den Lautsprechern.

  • LIMA ern. und un an der batterie nur 12V

    ...die Frage ist ja wohl erst mal, an welcher Stelle und unter welchen Bedingungen gemessen wurde.

    Wie zuvor gesagt: ohne eingeschaltete grosse Verbraucher (Licht, Gebläse, Heckscheibenheizung) und mit leicht erhöhter Drehzahl (ca. 3000 U/min) sollte die Spannung ca. 14V an den Batterieklemmen betragen.

  • Musik im Mini....

    ...guter Ansatz! Endlich mal was vernünftiges hier!

    Endstufen sind gut! Lass dir nix erzählen. Die Kabelquerschnitte die ich hier so höre sind völlig übertrieben. Für die Lautsprecher reichen 1,5qmm völlig aus, es sei denn du möchtest auf Show machen. Für die Stromversorgung kann es etwas mehr sein. Aber 6qmm sind auch da genug. Alles andere macht elektrisch kaum Sinn.

    Jetzt zum Setup: also ich trau mich beim Einbau von Türsystemen in den Mini echt schwer. Zum einen weil die Türen nicht wirklich viel Platz bieten und zum anderen weil man das echt schon wirklich gut drauf haben muss, damit das hinterher stabil ist, nicht klappert und auch noch gut aussieht.

    Statt dessen lieber passende Hochtöner in die Ecken Armaturenbrettabdeckung-A-Säule-Widschutzscheibe. Ist akustisch die bislang beste Lösung und bringt vom Klang her ernorm was.

    Mit den Mitteltönersystemen bin ich auch noch nicht ganz durch, da experimentiere ich noch.

    Subwoofer: Du solltest den Bass in der Rücksitzlehne nicht ohne ein eigenes Gehäuse für die Hecklautsprechersysteme betreiben.

    Mein Tipp: bau das erst mal ohne den Subwoofer ein. Mit den 4 Systemen hast du schon genug Druck auch im Tieftonbereich. Hör dir das mal in Ruhe an und entscheide dann, ob du im Bereich unter 40Hz noch mehr Druck haben willst.

    Das Schwierigste ist aber die Anlage hinterher abzustimmen. Da wird die meisste Zeit bei drauf gehen.

    VG
    Ralf

    PS: wg Kabelquerschnitten ... ich finde es echt schön wie sich jemand wie phil_ed9 durch 2 Sätze völlig disqualifizieren kann, und dann andere Vorschläge als "Schwachsinn" bezeichnet. Jeder kann sich überlegen, wo impulsmässig mehr Strom fliesst: VOR dem Kondensator oder HINTER dem Kondensator... sobald man dahinter gekommen ist würde man das dickere Kabel zwischen Kondensator und Verstärker bauen ;) nur mal so am Rande...

    Auszug aus der DIN Empfehlung zu benötigten Kabelquerschnitten im Wiki!
    http://www.mini-wiki.de/wiki/HiFi

  • hochtöner...

    nordmini

    D'accord! Bin ich eigentlich ganz deiner Meinung. Aber wenn ich an diese Plexiglas, Chrom und Blau-Rosa Neon Ungetüme denke.... naja....

    Hier mein Lieblingstread zu diesem Thema! http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=105&s=read

    Bin gespannt das mal bei dir live zu hören!

    @bomb
    Danke schön! ;)

    Minifahrer a.D.

    Yo, die Dinger sind zwar etwas betagt, aber ganz sicher besser als die Plastik-Leergehäuse. Aber wenn ich mir die Ferritspule und den zugehörigen Kondensator betrachte (1,5mH / 15 uF) dann liegt die Trennfrequenz bei etwa 1000 Hz. Aber vorsicht! Das ist nur von hier aus grob geraten!

    Damit das wie gewünscht funktioniert, müssen die Werte wie oben beschrieben verwendet werden. Wenn man die optimalen Teile bei Reichelt bestellt, kostet eine Weiche etwa 25 Euro. Ich befürchte billiger geht nur wenn man eine Einstellmöglichkeit am Radio hat, die Frequenzen aktiv zu regeln (können viele moderne Radios). Allerdings hilft das nicht bei dem Subwooferproblem.

  • hochtöner...

    ...also deinen Anspruch "ich will nen ausgewogenen klang, etwas bassbetont, aber auch mit höhen und mitten..." wirst du mit diesem Setup nicht erreichen.

    Auch wenn das jetzt hart klingt, aber hier fehlt selbst das Basiswissen.

    Was mich echt erschüttert ist der vorletzte Kommentar "ich bin nicht wählerisch^^"

    ICH BIN WÄHLERISCH! Und deshalb habe ich mir zwei Stunden Zeit genommen, um zu versuchen dir weiter zu helfen. Aber an dieser Stelle klinke ich mich aus.

    VG
    Ralf

  • hochtöner...

    ...bitte noch ein mal...

    Dein Radio hat 4 Kanäle (4x 50W)... also vorne rechts, vorne links, hinten rechts und hinten links.

    An die vorderen Kanäle hast du deine neuen Hochtöner angeschlossen (richtig)

    Was ist jetzt mit den beiden hinteren Kanälen???

  • hochtöner...

    Treffer!

    Schau dir mal diesen Link hier an: http://www.lautsprechershop.de/tools/weiche/auswahl.htm

    Gib da mal ein 12dB Flankensteilheit, 150Hz Trennfrequenz und 4 Ohm Impedanz (der Einfachheit halber beide Lautsprecher auf 90dB Wirkungsgrad einstellen)

    Da kommt dann raus, das du zwei Spulen mit einer Induktivität von 6mH brauchst plus 2 bipolare Kondensatoren von knapp 190uF brauchst.

    Bei Reichelt kannst du dann mal schauen, was diese Einzelteile so kosten und wie gross die sind. Anders gesagt: das bekommst du unmöglich in dieses kleine Plastik-Gehäuse. Tut mir leid, aber ich denke da hast du leider Schrott gekauft.

    Dann wegen deiner Kabel.... ich versteh das nicht so ganz. Heisst das du hast hinten nicht rechts und links? Mit nur einer Weiche wird das eh nicht funktionieren.

  • hochtöner...

    Okay, so kommen wir schon mal weiter. Gibt es irgendwo einen Link, wo man sich die Weiche mal ansehen kann?

    Jetzt zum Anschluss: du hast zwei Weichen (für rechts und links)

    Wie du schon richtig sagst gehören die Mitteltöner hinten jeweils an die Anschlüsse für oberhalb 150Hz.

    Jetzt hast du noch die beiden Weichenausgänge unter 150Hz ... an welchen willst du denn jetzt den Subwoofer anschliessen? Rechts oder links?

    Wenn du den Subwoofer auf die Rücksitzbank bauen willst, dann könntest du ein Problem mit der Optik und der Befestigung haben.

    Such mal hier im Froum nach "Raptor 6" und der Lösung unter der Mini-Rücksitzbank. Schau einfach mal bei ebay, wenn mal der ein oder andere gebraucht verkauft wird. Nimm erst mal einen und bau den ein, und wenn mal wieder Kohle über ist, kaufst du dir den zweiten.

    Die Raptoren machen trotz kleiner grösse (16er Systeme) mächtig Druck. Sie sind zwar nicht die beste Wahl, wenn es um Verzerrungen geht, aber das ist durchaus tolerabel.

    Damit hättest du auf alle Fälle eine wesentlich bessere Lösung, die vor allem ausbaufähig ist.

  • hochtöner...

    ..es geht nicht darum dich hier nieder zu machen, sondern dir den richtigen Weg zu zeigen.

    Eine Bassbox im Auto hört sich IMMER sch... an, es sei denn du stehst auf das Marktplatz-Bumm-Bumm ... dann will ich nix gesagt haben. Wo soll die Box überhaupt hin? Auf die Rücksitzbank?

    Aber mal im Ernst: deine vorhandenen Boxen vertragen offensichtlich keine 50W (und das ist auch eher die theoretische maximal-Leistung) ... okay, also sind das allenfalls Mitteltöner. Sagen wir mal die kommen bis 200 Hz runter ... also brauchst du eine Frequenzweiche die bei 200Hz trennt. Die gibt es nicht für 3,50! Das mit der Weiche funktioniert auch nur, wenn dein Subwoofer Anschlüsse für 2 Kanäle hat. Hat er das?

    Wenn du jetzt Geld für "irgendwas" raus haust, dann kann das einfach weg und verloren sein. Es wäre besser sich ein Konzept zu überlegen und ein Budget fest zu setzen. Danach kann man sich dann überlegen, was man draus machen kann. Aber einfach "irgend was" kaufen geht meisst schief. Dann wär es besser etwas zu sparen um dann gleich das richtige zu kaufen.

    Gut muss nicht automatisch immer teuer sein!! Es gibt auch preisgünstige Lösungen mit gutem Ergebniss. Man muss nur mal nett fragen, und hier sind sicher viele die dir Tipps geben können.

    VG
    Ralf

  • hochtöner...

    Also zunächst mal wegen deine "kratzenden" Heckablagenlautsprecher. Wenn die wirklich "kratzen", dann verzerrt dein Verstärker weil er übersteuert wird und schon längst am Ende ist. Wenn es aber eher ein "plopp" Geräusch ist, dann sind die Lausprecher völlig überfordert. Im schlechtesten Fall schlagen die Schwingspulen auf der Polplatte des Magneten auf und verformen sich. Dann kratzt irgedwann der Lautsprecher und ist irreparabel zerstört...


    ...und nur so als Idee: keiner weiss was es heisst wenn gesagt wird "die Hochtöner sind klasse" ... was heisst "Klasse"???...

    Das wäre genau so wenn jemand sagt "Diese Nockenwelle ist klasse" ohne das jemand etwas über den Rest des Motors weiss. So ohne Kontext ist die Information nutzlos.

    Hier mal ein Beispiel für Hochtöner, die heute bei mir eingetrudelt sind:

    16mm Gewebekalotten mit einem extrem starken Neodym-Magnet. Sind auch schon vermessen. Machen ordentlich Druck und haben einen glatten Frequenzgang oberhalb von 6Hz. Kosten noch nicht mal 10 Euro pro Stück und sind "was vernünftiges".

    Passend dazu auch ganz frisch zwei Sätze meiner aktuellen Lieblings-Mitteltöner. Monacor MS-100CHQ ... kosten Pro Paar ca. 75 Euro und klingen im 0,8L Gehäuse sehr sauber und ausgewogen.