Auf der Baustelle tut sich doch schon seit nem Monat nichts mehr...
Ja, die sah letztens auch ....naja... etwas sehr verlassen aus...
Und das nur, weil an den 2 Brücken bissle Belagsarbeiten gemacht werden (sollten)... 
Andi, die Elastizitätsprüfung bei DMAX habe ich nicht gesehen (gucke doch sonst immer alles ), aber Du weisst ja...
Hm-mp 313 MKI ?
Jaja...ich weiß.... *seufz*
...da dauerts keine 10min bis ich rüberkomme...
Also mit der Baustelle auf der B28 dauert das vorneweg 'ne 1/2h länger... :p
hmm...
Wenn Ihr wollt, ich hab noch mehr so Geschichten von modernen Autos, die ja alle soviel besser sind, als der Mini .
Auch hier: Siehe meine Sig. :p
Mal im Ernst: Fährst du TDI oder den 1,8 Turbo? Dann ist der LMM ein normales Verschleißteil. :p
(Was ich persönlcih als Frechheit empfinden würde, aber ich fahre ja kein VW-Derivat :p)
Gibt es beim Mini eigentlich keine Alternativen? Könnte man z.B. durch aufdrehen des Achskörpers auf das nächste metrische Standartmaß ein hochwertiges Industrielager verbauen?
Das Problem ist zunächst einmal die Lagerluft wie oben beschrieben.
Hat man diese im Griff (nicht durch massiven Drehmomentanzug, sondern durch richtige Abstimmung (wie auch immer das geschehen soll 
) )
hält das Lager zunächst in Richtung ewig.
Dann gibt es -ganz offiziell- verschiedene Qualitätsgüten von Lagern.
Das hat nix mit den Herstellern zu tun. Die Dinger rattern mit Sicherheit alle von derselben Maschine in Taiwan runter und bekommen nur am Schluß eine entsprechende Firmenbezeichung eingelasert.
ABER! Die Qualitätsgüten sind entscheidend.
Man kann getrost davon ausgehen, daß die sehr kostengünstigen Lager beim freien Autozubehörfuzzi nicht jetzt so gaaaanz toll sind, wie zB. doppelt so teure...
Messen kann man es leider nicht wirklich.
Denn die Unterschiede liegen in den Maßtoleranzen der Kugeln, der Walzen.
Hat ein hochwertiges Lager wegen mir eine Toleranzbreite zwischen Kleinster und größter Kugel in dem Lager von +/- 0,005mm, ist es bei der C-Güte wohl eher +/- 0,05mm.
Generell ist es aber inwzischen auch so, daß die Lager wesentlich ausgereifter sind als noch vor 10-20 jahren, da man heute wesentlich bessere Herstellungs- und Meßmethoden hat.
zählt da auch technik zu die zwar gut verbaut ist aber nicht funktioniert?
Ähem...schwierige Frage...(siehe meine Sig. 
)
gibts überhaupt ne angabe wie lange die lager halten sollen?
Klar... In der Technik geht man 10^6 Umdrehungen aus. Sprich am Fahrzeug rund 1500km 
Aber das gilt natürlich für eine volle Belastung der Lager, was am Fahrzeug ja nie gegeben ist. Die Lager sind ja wie schon oben erwähnt, reichlich überdimensioniert.
Das Belastungsverhältnis ist im Prinzip: (Maxkraft/Istkraft)³ und sehr maßgeblich für die Lebensdauer. D.h. hat man ständig nur 10% der Maximalkraft, geht die Lebensdauer im Kubik hoch.
--> (100%/10%)³ = Faktor 1.000 --> 1500km*1000 = 1,5 mio. km (unter optimalen Bedingungen natürlich)
Fazit: Die Berechnung ist dehnbar wie ein ausgelutschter Kaugummi und kann sich nur auf Erfahrungen mit ähnlichen Systemen stützen.
das glaub ich nicht, gibts bestimmt mehrere fahrzeuge wo das so ist und keiner zieht die an bis die walzen unrund werden
nein, unrund werden die sicher nicht. Aber pressen kleine Dellen in die Lagerschalen und fangen dann irgendwann das Rattern an.
und ich würde wetten es gibt andere die schon mehr radlager verschlissen haben im gleichen fahrzeugtyp
Ja, ohne Frage.
ich dachte eigentlich nur das es so ein großes lager geworden ist weil dann die maschine die die lagersitze bearbeitet nicht geändert werden muß, immerhin liefen kugel- und schrägrollenlager ne zeit parallel vom band
Und ich meinte eher, daß der beliebte Trend, den Mini auf 'bessere' Kugellager umzurüsten eigentlich der Falsche ist... 
Aber offensichtlich sagen die Erfahrungen etwas anderes...
Also ich weiß, daß ein Leitpfostens inkl. Material 40 €uro kostet und eine häßliche Delle in der Motorhaube hinterlässt.
Vor >40 Jahren war das Stand der Technik und die Erfahrungen in Bezug auf Frontantrieb noch recht bescheiden.
Ja, ist vollkommen richtig. Der mini war ja der Erste mit Frontantrieb überhaupt. Manche (nichtbritische) Hersteller haben beim Umstieg von Heckschleuder auf Fronttriebler Anfang der 80er auch gutes Lehrgeld gezahlt...
ja, durchaus, wie übrigens auch bei jedem anderen hersteller (wo menschen arbeiten, etc )
UIUIUI!!!
Also der Fahrzeughersteller, der heute nicht in der Lage ist, Technik in Großserie anständig zu verbauen, der hat durchaus die Berechtigung sang- und klanglos unterzugehen.
montagefehler sind nicht nur zu festes oder zu lockeres anziehen. auch falsches/zu wenig/zu viel fett, reinhämmern der lagerringe, zählen dazu.
Was in der Großserie kein Thema sein darf. Da hat man entsprechende Werkzeuge....
Aber mal logisch betrachtet: der Entwicklungsstand des Mini ist 19hundert paar'nsechzig. Bleche werden ohne Grundierung aufeinandergepappt und Elektrik verdient den namen nicht. Da passt ein unvollkommenens Lagerkonzept doch prima ins Bild, oder?
Jepp. Auf das will ich raus. Das hat irgend ein Entwickler damals falsch zusammen getüddelt und dann macht man das >40 Jahre so...
Und weil es so auch rd. 20-50 tkm am Stück funktioniert (weil reichlich überdimensioniert), schiebt man die Schuld auf den Kunden bzw. auf die Breitreifen.
da kenn ich mich nich mit aus, kenn aber etliche werkstätten die öfter radlager ersetzen. wie lang ist ein autoleben? (ich erinnere mich an einen handyhersteller der eine lebenslange garantie auslobte, und festhielt das seine handys 2 jahre "leben" dürfen)
Also 'mein' Autoleben ist aktuell >250 tkm ohne Radlagerwechsel :p
Das Getriebe in meinem Alltags-Auto muss permanent über 500Nm aushalten und macht das spielend (Ich weiss echt nicht wie...)
Und in Wirklichkeit macht es sogar viel mehr mit.
Der 1. Gang ist vermutlich insgesamt mit rd. 10:1 untersetzt,
D.h. am Differential kommen ~ 5000Nm raus
ich denke mal weil die ein gleichgroßes kugellager ersetzen
Kugellager haben bei identischer Dimension geringere Tragzahlen als die Wälzlager.
Konkret SKF-katalog mit ähnlichen Lagern wie am mini vorne eingesetzt
Schrägrollenkugellager Typ 7206BECBP
(Aussendurchmesser=62, innen=30, Breite =16mm)
Cdyn = 24kN (Dynamische Traglastzahl)
Kegelrollenlager Typ 32006X/Q mit fast identischen Maßen (Breite ist hier 17mm):
Cdyn = 40,5kN
würde mich auch interessieren warum sich beim mini die lager aneinander abstützen, bei einem mir bekannten rekord c coupé (um bei opel zu bleiben) ist ein kleines lager vorne das sich nicht beim gegenüber abstützt und mit dem bekannten "schiebesitz" der u-scheibe eingestellt wird. wäre so ein lager die alternative? ist ja immerhin wie das schrägrollenlager hinten fürn mini
Das ist ja der Konstruktionsfehler am Mini.
Da sich die Lager von aussen nach innen abstützen und durch den Achsstummel gespannt werden, muß ich doch irgendwo dafür sorgen, daß ich auch Luft zum Spannen habe.
Habe ich sie in dieser Konstruktion? Nö.
Ich hätte sie, wenn der Ring zwischen den Lagerinnenschalen fehlen würde.
Aber!!! Dann hätte man eine unkontrollierte Vorspannsituation, wo jeder hirni das Lager anzieht, bis Wasser kommt und sich wundert, warum das all Nase lang verreckt...
Ich mal nachher mal was auf....
das glaube is nicht ganz, ich folge eher den angaben der hersteller das über 80% der vorzeitigen lagerausfällen auf montagefehler beruhen
Aaaahja...somit stellen wir also damit die Montagebedingungen in der Serienfertigung bei Rover in Frage :p
Fakt ist normalerweise, daß man Radlager nie, mit Pech 1x pro Autoleben, wechseln muß - sofern es herstellerseitig richtig dimensioniert wurde.
Und übertriebene Lagerluft (wie zB. beim Veit und bei mir) sollte bei keiner Konstruktion möglich sein.
Laut SKF-Katalog schadet die erhöhte Lagerluft dem Lager (dafür wackelt die Radnabe und damit die Bremsscheibe) weit weniger als ein zu festes anziehen.
ohne mich bei echten autos auszukennen, aber die paar die ich mal gesehen hab haben deutlich kleinere lager und gewinde, etwa so wie mini hinterachse, erfordern soweit ich weiß, zb wegen geringerer reibung im gewinde, geringere anzugsmomente um die gleiche lagerspannung zu haben.
aber wie gesagt, da kenn ich mich nicht aus
Ohne jetzt eine Lagerberechnung durchführen zu wollen (ist Assi)...
Aber warum hat ausgerechnet der Gewichtsfloh Mini größere Radlager drin oder muß diese zumindest deutlich stärker vorspannen als bei Autos, die rund doppelt so schwer sind?!
Und warum verrecken die dann trotzdem serienmäßig vorzeitig???
Die besagten 100Nm bezogen sich auf meine Astralette, die auf der Vorderachse mehr wiegen darf als der Mini insgesamt...
Gibt es nicht, aber kann man mit etwas Aufwand und entsprecehndem Material anfertigen.
Wäre auch nichts, was nicht schon gemacht worden ist
...aber nicht vom Veit... 
(und ich hab mich ja auch erst gestern erstmals drum gekümmert... )
Ne, aber ist wirklich Nervig, wenn die Engländer 40 Jahre lang die Technik nicht verstanden haben und Hobbyfriemler selber drauf kommen müssen.
Ach ja, zum Thema Lagerware:
Egal, ob Kugel- oder Wälzlager: Beides sind Schulterlager und damit immer mit axialer Spannung anzuziehen.
Die Allseits bekannten Radiallager verkraften nur ca. 10% der zulässigen Radiallast an Axialkraft. Also als Radlager am Auto denkbar ungeeignet.
Im Motorrad/Fahrrad jedoch vollkommen ausreichend, da ja selbst bei Kurvenfahrt nahezu nur Radiallast anliegt.
Und -eigentlich- sind die Wälzlager die richtigere Wahl, weil diese eine wesentlich hohere Traglastzahl haben als Kugellager. Ist ja auch Sachlogisch , weil Kugellager nur Punktauflage haben, Wälzlager jedoch Linienberührung inside haben. Aber weil am Mini in der Tat eh alles anders ist..... 
Den Elastizitätstest vom Tim Schrick auf DMAX gesehen?
Knapp im Schritttempo den 4. Gang rein und dann gib ihm bis ~250km/h
Also jeder 08*15-Heizerkistenfahrer muß da kräftig im Getriebe rühren, um da hinter her zu kommen...unfassbar
Tim's Kommentar dazu: DAS ist Elastizität 
*könntkeinWässerchentrüben*
Aber ich könnt ja in euren Neckar...*struller*
Hmmmnacht allerseits...
keine Spannung im LAger, weil der Steg in der Mitte des Achskörpers zu schmal ist - imho wahrscheinlich !
Interessante Erkenntnis
Die Lager (egal welchen Herstellers) selber sind sehr exakt gefertigt.
Da wirste mit der Schieblehre nix finden.
Also ist der Lagersitz das unpräzise Maß.
Und genau das wird auch insgesamt das Radlagerproblem darstellen.
Die einen Radlager halten Jahrelang, weil das Maß am Achsträger zuuuufällig genau passend ist. Sprich, es ist so minimal größer als das Gesamtbreitenmaß beider Lager zusammen, daß die Dehnung der Nabe durch das Anzugsmoment ausreicht, um die exakt richtige Lagervorspannung zu erhalten.
Daß der Lagersitz überhaupt mit 270Nm +x angezogen werden muß, ist sowieso der Hammer!!! Echte Autos haben Anzugsmomente von um die 100Nm.
Ja...Thema richtiges Maß...
Ich denke, die Gesamtbreite beider Lagerinnenschalten zusammen sollte so ca. 0,3-0,5mm kleiner als der Steg in dem Achsträger + beide Aussenschalen sein.
Gibt es andererseits keine Beilagscheiben für die äusseren Lagerschalen?
Stelle ich mir so vor, wie die Ausgleichsscheiben vom Minigetriebe an den ATW-Lagern:
--> http://www.minimotorsport.de/search.asp?MOD…up=06%2E12%2E42
So, in leicht modifizierter Form wieder geöffnet.
Ring frei zur 2. Runde 
Benehmt euch!
Nachtragend hier die Illuminationshilfe vom Mini.inno....
@Veitimausi: Sie haben Post! Auf Ihr Kontaktifizierung@Veitihasi.deäh
Hmm....
Sonst ist das der Lieblingsfeind, den man durch möglichst lautes und vieles Bellen zurück in sein gelbes Postauto jagen muss
-->
Alles nur eine Frage des richtigen Durchsetzungsvermögens
Hmm....
du stellst dich aber auch an.... :p
Hmm...
Sie haben üprikenz Kontaktmehl
Tolles show, normalerweise könnte ich mir eine Fahrt sparen, wenn ich nicht die Kollegen dabei hätte *grrrr*
Aber weil eh 4menwagen isses egal... :p
Hmm...
Wie lange bist du schon in der Miniscene ?
Erst seit 19.5.1999...und habe gleich erkannt, daß das A+-gefrickel kein wert hat und steige direkt um von 63PS-Serie auf 124PS-(andere)Serie
Hmmm...
P.S. Gabs hier nicht noch nen paar die sich in Stuttgart verfahren haben?....die Stadt ist so ein Müll...
Jepp. Damals mit 18 hab ich mich auch noch in dem Dreckskaff verfahren....
Da war das noch 'ne Weltreise.
Bis ich da mal das Planetarium gefunden hatte....
Aber mittlerweile (nach ca. 500 Expeditionen dorthin) ist das nix
aufregendes mehr.
Aber in Bezug auf andere Städte ist Stuggi wirklich verwinkelt, unübersichtlich, eng, überfüllt und völlig planlos beschildert.
Die richtige Ausfahrt von der B14 Richtung HBF zu finden ist eher ein Glückspiel als alles andere.
hmmm....
Hmmm - hier zeiht grad Weltuntergang auf
http://www.dwd.de/de/WundK/Warnungen/index.htmObwohl... So schlümm scheint`s net zu sein
Aber wohl mal wieder bei uns *seufz*
Egal...dann legen wir mal wieder AC/DC auf...
Thunder!!!....Na nana na nana na nana Thunder!!!.....
hmm...
