Beiträge von J&A

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uiuiui , lass das blos mal net den klamotten juppes hören

Wegen? Haben wir auch machen dürfen....
Ist vielleicht für Zivis 'ne besondere Herausforderung.... :p


Hmm....

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doch das ist möglich: wenn beim Neuwagen keine Bremsflüssigkeit drin ist aber beim 10 jahre alten :p

Naja, super Vergleich....

Man sollte schon vom Normalzustand ausgehen und nicht von sehr seltenen Einzelfällen, sonst wird's wirklich sehr müßig.

Ausserdem hat jedes aktuelle Fahrzeug Warnsysteme, die obiges Problem selbstständig anzeigen.

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Der Citroen kann auch nichtfunktionierende Gurtschlösser haben und poröse Bremsschläuche, sowie diverse weitere Mängel. All dies hat der Prüfer nicht kontrolliert. Er hat sich von Äußerlichkeiten leiten lassen und das kann lebensgefährlich sein.

Aha...ich unterstelle dem HU-Prüfer eine schlichte Erfahrung. Vor 10 Jahren hätte er einen Citroen (--> Ente) nicht so 'lasch' geprüft.
Es ist Erfahurugsgemäß so, daß gewisse Fahrzeuge gewisse konstruktive Mängel haben. Darum konnte ich dir VOR deinem HU-Termin sagen, WAS für Mängel deine Möhre haben wird.
Das ist meine Erfahrung mit baugleichen Produkten des identischen Herstellers. Der HU-Prüfer hat viel mehr Erfahrungswerte, was dieses (und andere) Fahrzeug betrifft. Deswegen ist das schon so nachvollziehbar.

Ihr entwickelt eure Produkte schießlich auch nicht für jedes Fahrzeug von Grund auf neu, sondern greift auf Erfahrungswerte zurück.

Sei froh, daß er nur das gefunden hat. Der gute Kadett hat noch mehr Schwachstellen, die ein wirklich akribischer TÜV locker gefunden hätte.

Übrigens schneide ich mir mit meiner Meinung ja ins eigene Fleisch:

Mini: BJ 1992
Astra: Bj 1993
Alfa Bj: 1983
Mini: Bj. 1983 (oder älter...weiß man nicht so genau)
XT: Bj. 1992

Und troitzdem stehe ich zu miener Meinung, auch wenn diese wohl nicht ganz verstanden wird und immer auf der Abzockerschiene rumgeritten wird.
Sei's drum.

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Seitdem der Metro mir die Story mit der Fgst.-Nr. vom Metro aufgetischt hat, wache ich jeden Morgen auf und denke darüber nach. Ich bin nun zu dem Schluss gekommen, dass erst damit schluss ist, wenn ich am Samstag nach dieser dämlichen Nummer geglotzt hab.
Das ist doch nich normal oder? Bin ich ein Psychopath? Normalerweise ja schon, oder? Wenn sich jemand tagelang nen Kopp um nen Spaß macht, dann ist das doch nich normal oder?

Wer sacht, datt dat 'n Spaß war....??? *g*

Hmm...das ist dein schlechte Gewissen, weil du andere Leute immer ärgerst :p

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"der darf eintragen und der nicht" Typisch Deutschland.

Daß nur die Dekra im Osten eintragen war, war ein zugeständnis des TÜVs an die Dekra. Früher war es ausschließlich TÜV, weil Beamten.

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Inner Tätärä hatten wir keinen Tüv - gab prozentual auch nich mehr Unfälle als im Westen

Ja, weil trabbis nie schneller als 100 liefen, und die paar Karren, die es gab wurden gehegt und gepflegt....

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Gibts da nen Unterschied: "bevor der Tüv eingeführt wurde vs. nach dem Tüv"? ich gloobs nich - und wenn dann nur minimal. Ist alles Augenwischerei.

Versuch mal in F. ein Auto zuzulassen.
Da kriegste mehr Probleme, als du dir vorstellen kannst. Du brauchst zB. eine Herstellerbescheinigung, daß das Auto in der EU gebaut wurde. Da kannste lang erzählen, daß der Golf in Deutschland vom Band fällt...
TÜV ist dort...Naja, Ermessenssache. Aber auch nur, weil es das noch nicht so lange dort gibt und dementsprechend ernst genommen wird. Und ein deutlich größerer Teil der älteren Karren dort - ist im gegensatz zu hier - sind schlicht Verkehrsuntauglich.

Hmm....

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Denn wenn die Bremse 1 Woche nach der HU nicht mehr funktioniert, wird jeder normale und vernünftige Mensch in die Werkstatt gehen und das reparieren lassen oder es selbst reparieren.

Im konkreten Fall wurde die kaputte Bremse vom Fahrzeugbesitzer erst durch den TÜV-Besuch bemerkt...und ja, diese wird in spätestens einem Jahr auf dem gleichen Stand sein, wie vor der HU. Nämlich Instandsetzungswürdig. :p

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Aus eigener Erfahrung kann ich sagen: Tüvprüfer sind auch nur Menschen und lassen sich von Äußerlichkeiten beeinflussen.

Das ist schon so geewissermaßen richtig. ein Daimler oder VW hat es (unverständlicherweise) beim TÜV extrem einfach.
Aber irgend jemand muss ja auch die 6% Durchfallquote bei 3-jährigen geprüft haben.

Und zum Thema Reibach: Mit obiger vorgehensweise hat man in 11 Jahren exakt gleich viel HU-Besuche...nur mit anderer Gewichtung.

Und noch was Allgemeines zu Statistiken:

Selbst eine Statistik, die auch nur annähernd der Wirklichkeit entspricht (lass es paar Prozent schwanken), ist besser als Stammtischgenöhle ohne konkret nachvollziehbare Werte. Es ist technisch schlicht nicht möglich, daß ein Fahrzeug mit 100tkm und 10 Jahre einen besseren Zustand hat als ein vergleichbarer Neuwagen.

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mir stellt sich grad eher die frage, wieso die da alle noch so dicke juppelchen anham?! *bibber*

Keine Ahnung.....

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Ich kriech wieder rüber auf's Sofa. Geschätzte Ankunftszeit: 13:10

Das seht ihr mal, wie groß unser Wohnzimmer ist! Jawoll!

Hmm...

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hhhhhhhmmmmmmm ich tät den Tüv abschaffen...

Dann hätten wir nur noch die Döhgra...und die darf in dem EABL nix eintragen.

So, ich editier jetzt mal wieder bisschen die weniger fachbezogenen Beiträge raus....und meine Bemerkung auf der letzten Seite auch...

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Ein Autofahrer, dessen alte zerschlissene Karre durch den Tüv fällt, wird sich die nächste mit Rest-Tüv kaufen und weiterfahren - wie schon vorher. Auch hier bringt das nix. Ob nun eine verschlissene Karre zwei Jahre fährt, oder zwei verschlissene Karren jeweils 1 Jahr - das kommt aufs selbe raus.

Hmm...das heisst dann, daß die durchgeflogene Karre aus den Verkehr gezogen wird. Richtig? OK. Dann wäre ja langfristig mein Grundgedanke exakt richtig, da dann die Verkehrsunsicheren Karren doppelt so schnell aus dem Verkehr gezogen werden. :p

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Man kann nicht pauschal urteilen: "nur durch die alten Autos auf unseren Strassen gibt es so viele Unfälle"
denn die Realität sieht anders aus: Unfälle werden meist von sogenannten Vertreterkarren verursacht, deren Fahrer sich auf ESP, ASR, 100 Airbags und diverse andere Spielereien verlassen und deshalb fahren wie die geisteskranken.

Es muß nicht immer zu Unfällen führen, nur weil man zB. gänzlich ohne Bremsflüssigkeit unterwegs ist...

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Der Hauptteil der Verantwortung für Sicherheit im Strassenverkehr lastet also immer noch auf den Autofahrern und Fahrzeugbesitzern.

Richtig. und wir haben erst die Tage darüber diskutiert, daß man einer Oma nicht zumuten kann, den techischen zustand ihrer Karre einzuschätzen.
also muß das von Profiseite her passieren.

Und Thema Rost:
Ja auch aktuelle Karren rosten wie die Sau. Nur gibt es inzwischen keinen Hersteller mehr, von dem man sagen könnte, daß die Karren schon im Prospekt rosten, so wie früher:

Renault R4 + R5
Fiat tutti completti
Citroen 2CV
Opel Kadett D
Golf 1 (ja die rosteten auch wie die Sau)
Alle Ostblockschleudern (Polskifiat, Lada, ...)
Japanerkarren der 70er und 80er

Inzwischen ist es doch so, daß Neufahrzeuge in den ersten 3 Jahren nahezu keine Beanstandungen haben. Das war vor 20 Jahren ganz anders.


Und hierzu die Statistik von TÜV süd:

http://www.tuev-sued.de/auto_tuev/info…uf_neuem_rekord

Ah...ich sehe der Alten Mann hatte damals einen rot/Schwarzen Kittel an....
und warum kuckt Sukis Papa da so neugierig in den Motor rein?


Hmmmahlzeit....

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solche garantien kenn ich, steht immer drin "ausgenommen verschleißteile"

Jepp. (Ausgerechnet) Bei Peugeot 5 Jahre oder 100.000km.
Ausgenommen Verschleißteile wie Bremsbeläge und Scheiben, aber inklusive Motor/Gertriebe...

Übrigens bekommst du von keinem Deutschen Hersteller solch eine Garantie...

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aso, autobahn beansprucht nicht das fahrwerk?

Mal die Westdeutschen Autobahnen ausgenommen....
Ja, in der Tat verschleißt ein Auto auf der AB deutlich weniger als ein Kurzstreckenmobil, daß auf besseren Feldwegen bewegt wird, wie sie hier als Straße bezeichnet werden.

Ja, und diese Longlife-Servicegeschichte:
Es ist keine Beutelschneiderei, sondern in der Tat so, daß die Wartungsinveralle zB. bei VW von 15 tkm auf max. 50 tkm erweitert werden können. Das hängt jedoch von der Einsatzbedingung des Fahrzeugs ab.
Also KostenSENKUNG.

Wer es nachlesen will:

http://www.vw-service.de//PHP/PflegeUnd…&ID=2&KindID=22

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und wenn jählich zum tüv aber bitte auch für alle, und zwar von anfang an. nur weils n neuwagen ist bedeutet noch lange nicht das er 3jahre perfekt sein wird.

Hmm....also deine Argumentation kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen.

Ein Neuwagen hat in der Regel in den ersten 3-4 Jahren seltenst mehr wie 100.000 auf der Uhr. Und selbst wenn, sind es sog. Vertreterwagen, die haufenweise Autobahnkilometer fressen. Ein Verschleiß eines solchen Autos ist nicht wesentlich größer als eine Möhre, die 4 Jahre im Stadtverkehr unterwegs war.
Und Thema Rost ist heute bei neuen Autos weniger ein Thema als bei alten Kisten. Denn Rost ist überwiegend auf's Alter zurückzuführen und nicht auf die Fahrleistung.

Im Übrigen geben nicht umsonst einige Fahrzeughersteller 3-5 Jahre und bis 100.000km Garantie (nicht Gewährleistung) auf ihre Karren.

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hhmmmmm - kennt den einer von euch...?

Ne, keine Ahnung....aber find ich jetzt nicht menschlich OK, daß er seine ganzen Autos verscherbelt. :p

Zweee

hmm....

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was soll ein jährlicher HU thermin bringen? außer mehr geld in deren kasse? ältere autos sind nicht per se schlechter

Doch. Ältere Autos sind per Definition schlechter, weil verschlissen.
Oder warum fliegen soviel alte Autos durch und Neue nicht?
Weil eben in der Regel die Bremsen kaputt, Fahrwerke ausgeschlagen, Dämpfer hinüber, die Beleuchtung mies und/oder Bodenbleche abgefault sind.

Es liegt auch an den Haltern. Ist die Karre 10.000 Euro wert, wird danach geschaut, ist sie aber nur 1.000 Euro wert, schaut man nicht mehr nach dem Hobel. Also muß man dazu gezwungen werden, indem jemand anders danach schaut.

Anders ist es bei einem Fahrzeugneuaufbau. Da wird dann entsprechend eine Vollabnahme gemacht und -hoppla- selbst eine alte Mühle hat dann wieder 3 Jahre HU.

Ausserdem muß es ja nicht heissen,
daß das Ganze dann doppelt so teuer sein muß.

Statt dem derzeitgen Turnus 3+2+2+2+2 Jahre wären ja 4+3+2+1+1 denkbar.
Also Identischer Aufwand in den ersten 11 Jahren.
Und wenn man die über 10 Jährigen Karren anschaut, macht lezteres durchaus Sinn.

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Einen Tüvprüfer kann man für Mängel an einem Auto nach der Prüfung nicht verantwortlich machen.

Das ist richtig. Aber der HU-Prüfer ist eigentlich dazu verpflichtet, dem Fahrzeug zu bescheinigen, daß es in seinem Ermessen bis zum nächsten HU-Termin voraussichtlich fahrtüchtig sein wird.

Steffen: Das war wohl auch ein Streitpunkt zwischen uns....

Es ist doch Quark, wenn mir bescheinigt wird, daß meine Karre die letzten 2 Jahre hätte gar nicht am Verkehr teilnehmen dürfen....

Aufgrund meiner Erfahrungen mit nachlässigen HU-Prüfern (nicht unbedingt der TÜV und ausdrücklich auch nicht im konkreten Fall - sondern eigene Erfahrung) ist eine HU und AU-Prüfung in keinster Weise dazu tauglich eine Zustandsbeschreibung für das Fahrzeug zu sein. Bestenfalls ist die Bremsprüfung noch halbwegs interessant.

Ausserdem muss unbedingt die HU verbessert werden, also so wie sie ist, ist es nix.

Neufahrzeuge können wegen mir statt der anfänglichen 3 Jahre mit 4-5 Jahre abgenommen werden. Sollte auch im Zuge der Serviceintervalverlängerung von inzwischen 30-60 tkm statt früher 15 tkm kein Problem sein. Daß Autos mit 3 Jahren schon durchsegeln ist inzwischen Gott - nein dem Forschritt sei dank extreme Ausnahme.

Allerdings muß bei älteren Möhren ein Jährlicher HU-Termin gefordert werden. Denn hier ist es i.d.R. immer so, daß Verschleißteile verschlissen sind (Dämpfer/Bremsen etc....) und so dann schlimmstenfalls 2 Jahre so rumgegondelt wird, weil der TÜV ja nur bescheinigt hat, daß die Karre zum Abnahmetermin gerade so noch tauglich war.

Thema: Selber hin oder Werkstatt machen lassen:

Eindeutig selber hin.
Nachdem ich dem Mechaniker der freundlichen Opelwerkstatt erstmal erklären musste, wie der Nachstellmechanismus der hinteren (Hand)Bremstrommel am guten Astra 2.0 16V funktioniert, und er dazu ganz gewiss nicht die Trommel (mit Scheibe und Bremssattel und weißnichtwas) abnehmen muß, sehe ich das etwas anders.

Auch daß am guten Corsa damals ungefragt plötzlich 4 Monroestoßdämpfer für den Preis eines Konikomplettfahrwerks verbaut waren, überzeugt mich in der Haltung, selber danach zu kucken...auch wenn ich damit vielleicht etwas mehr Arbeit im Sinne von Zweitvorführung habe.

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Aber ob eine Stoßstange, Spoiler, Auspuff (Kat etc muß ggf bleiben) etc jetzt ein Gutachten hat oder nicht, ist doch eigentlich egal, solange es fest ist und nicht scharfkantig. Es gehören einfach Richtlinen her, was sein darf und was nicht.

Sehe ich nicht so. Die Richtlinien werden bei der Erteilung der ABE berücksichtigt. Aussenanbauteile werden, wenn nicht ABE-konform, aus billigen, splitternden Plastik hergestellt. ABE-geprüfte Produkte sind zB. nachgiebig und das Verletzungsrisiko ist zB. für Passanten erheblich geringer.

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die waren fair !

Absolut. Und deswegen haben die mein Vertrauen. Denn es war auch so, daß der Juniorchef wegen meinem KW-Sensor seinen Mini auseinandergefummelt hat, bis meiner wieder lief. Also ECU getauscht, diverse Sensoren getauscht....

Aber wenn ein Werkstattbetrieb mit 20 Mitarbeitern immer so werkeln würde, dann wäre der bald Bankrott.
Dort werkelt halt der Chef und der Sohnemann..und die sind ja sowieso immer da und können gerecht abrechnen.

Hmm...

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Eine Arbeit dauerd so lange wie sie eben dauerd , und da ist es egal mit welchem Stundensatz die abgerechnet wird ...oder darf der der billiger ist auch länger dafür aufschreiben ?

Nein...die Werkstatt muß mehr aufschreiben, weil seine billigeren Mitarbeiter eine geringere -oder breitgefächertere und somit keine Fahrzeugspezifische- Ausbildung haben, ergo länger brauchen, ergo gleich teuer sind, wie jemand der sich damit auskennt.

Meine Rover-Stammwerkstatt...(wo ich schon lange nicht mehr war...schei** Einspritzer...:D )
hatte damals den Fehler am Kurbelwellensensor nicht auf Anhieb gefunden, stundenlang rumgesucht, aber letztlich doch nur extrem wenig verrechnet mit der Begründung, daß ich ja nix dafür könne, wenn er den Fehler nicht gleich findet. DAS ist Kundenservice...

  Steffen: Ich denke, wir reden die ganze Zeit wirklich von unterschiedlichen Dingen und deswegen lassen wir es besser....

Hmm....

----Edit----



PS: ein Fahrradtacho kostet 10-15 Euro....

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sag ich doch: der Besitzer muss bestraft werden, weil der die Karre gekooft hat.

Steffen: Verarxxxen kann ich mich selber!
Da hilft auch kein ;)-Smiley.

Wer die Ernsthaftigkeit der (meiner) Aussage ins Lächerliche zieht, hat es leider nicht begriffen. Schade. Von jemanden mit ausgerechnet deiner Ausbildung hätte ich etwas mehr erwartet. Sorry.



hmm....

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ist eigentlich der Konstrukteur dieser Drecks-Bremse dafür verantwortlich, wenn die Karre scheixx Bremsen hat oder der Besitzer der Karre?
meiner Meinung nach müsste es der Besitzer sein, der für diese miesen Bremswerte in den Knast gehört. Weil der hätte sich vor dem Kauf darüber informieren müssen, dass die Karre einfach scheixxe ist.

Zur Info:

Bremsweg Astra F GSI16V: 38m (mit ABS - anno 1992/93)
Bremsweg Ford Fiesta aktuelle Baureihe: 42m (anno 2006)

Noch Fragen? Soviel zum Thema....

Der Bremsenhersteller kann nix dafür, wenn an der Karre fuffzehn Jahre lang an einem Verschleißteil nix gewartet wurde. :p

Fakt ist, daß die Kadett E/Corsa A-Bremse die erste Serie (vorne) mit Schwimmsättel war und daß die Schwimmlager dank unpassender Materialabstimmung (Stahl vs. Alu) im laufe der Zeit einliefen bzw. gefressen hatten. Neuere sind unproblematisch....

Da kann aber Opel (fast) nix dafür, denn Bremsen werden bei namhaften Bremsenherstellern entwickelt/hergestellt und nur von den Autoherstellern zugekauft. :p


hmm....

Zitat

vorn links: 180 daN
vorn rechts: 170 daN
hinten links: 85 daN
hinten rechts: 90 daN
Handbremse links: 90 daN
Handbremse rechts: 95 daN

Alfa :

290 vorne Links
300 vorne rechts
180 hinten R+L
180 Handbremse R+L block :p

Bella machina...

hmm....