Beiträge von biz

Zitat von DerTobi

Ergebnis der Messung:

Vorweg: Das Multimeter ist ein ungenaues billiges schrotteil.

Batterie + und - bei nicht laufendem Motor. ~17, 18, 19Volt
Batterie + und - bei laufendem Motor. ~ 22, 23, 24Volt
Beides mal Multimeter auf 50V gestellt.

Die werte lassen aber daraf schließen, das die Lima strom liefert.

Messung zwischen - Batterie und Masse (Mutimeter auf 500mA gestellt, war das höchste)

Zeiger schlägt bis hinten aus, kein Wert messbar. Entweder 600mA oder drüber Schrott-Peter: Sicherung ist noch ganz

Was nun? gescheites Multimeter kaufen?

PS: Die Batterie wurde nicht mit 20V geladen, sodern hatte nach dem laden 20V (laut dem schrottigen Multimeter)

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Also, mit dem was Du da schreibst, gibt es zwei Möglichkeiten:
Die erste, Du hast alles richtig gemacht und das Gerät ist Schrott.

Die zweite, Du hast das Gerät falsch bedient und somit falsch gemessen.
Aufgrund Deiner Erklärungen gehe ich davon aus, Du hast relativ wenig Ahnung von Elektrotechnik und somit auch wenig Ahnung in der Handhabung von Meßgeräten. Da Du von einem Zeiger sprichst, gehe ich davon aus, daß es sich um ein Analoggerät handelt welche keinesfalls alt sein müssen. Das sind genauere und bessere Geräte, als diese Digitalgeräte, allerdings muß man damit umgehen können. Deshalb gebe ich CrappyThumb voll Recht mit dem Rat Dir ein digitales Gerät zu kaufen, weil die wirklich Idiotensicher sind.

Wenn Du nun wirklich bei laufenden Motor 20 V- 24 V Gleichspannung gemessen hast, dann müßte Dein Lichtmaschinenregler total hinüber sein und sämtliche elektrischen Verbraucher in kürzester Zeit in Rauch aufgehen, weil doppelte Spannung vorhanden.
Deshalb frag doch mal jemanden, der sich damit auskennt und Dir das zeigen kann, wie die Messungen zu machen sind. Dann kann Dir hier auch wieder aus der Ferne geholfen werden.

Nichts für ungut.

Michael

Zitat von Schrott-Peter

ich behaupte mal das da noch was anderes ist!!!!!!

Batterie stirbt nicht auf 5 Zellen gleichzeitig

Das habe ich ja auch schon gesagt, daß dieser "Tot" sehr unwahrscheinlich ist.

Zitat von Schrott-Peter

warum soll man keine Batterie wieder laden können wenn sie so weit runter ist??

Das ist halt Chemie (da will ich jetzt nicht ins Detail gehen). Wird die Batterie so tiefentladen, neutralisiert/zerfällt sich die Säuredichte mit den Bleiplatten soweit, daß selbst durch extremes laden mit Überspannung

Zitat von DerTobi

Haben die Batterie geladen und jetzt ist sie wieder voll (laut meinem Alten ca. 20 Volt????

auch nicht weiter bringt. Die Batterie wird diesen Winter nicht überleben, da die Kapazität so stark vernichtet wurde, wird sie einfach irgendwann nicht mehr starten, ohne daß sie ständig am Ladegerät hängt.

Zu den 20 Volt ist noch zu sagen, auch das zerstört/schädigt den Bleiakku.
Bleiakkus vertragen einen großen Strom, legen aber Wert auf eine max. Ladespannung von 13,8 V (haben gute Ladegeräte so eingestellt), darüber hinaus fängt sie an zu gasen und wird warm (ja die Lima bringt in der Regel 14,4 V und das ist auch noch in Ordnung, mehr aber bitte nicht).

Aber das ist ja wie bei kleinen Kindern, die glauben auch erst daß die Herdplatte heiß ist, wenn sie sich die Finger verbrannt haben.
Mein Tipp, kauf ne neue Batterie, mache eine Messung zur Ladespannung sollte bei laufendem Motor mind. 13,8 V betragen und dann sollte alles wieder in Ordnung sein.
Ich bin mir immer noch sicher, daß da über die Nacht das Licht an war oder sowas ähnliches.

Michael

@ DerTobi:

Ne Batterie die nur noch 2,5 V Spannung hat, ist total hinüber, die bekommst Du auch mit laden nicht mehr hin.

Was mich nachdenklich stimmt, Du hast was von einer Prüflampe erzählt, mit der Du jede Zelle einzeln geprüft hättest und das Lämpchen hätte immer geleuchtet. Eigentlich kann das nicht gehen, weil Du ja nur an die eintelne Zelle kommst, wenn Du den Deckel zum Wassernachfüllen aufmachst. Und dann mußt Du durch das kleine Loch die zwei richtigen Platten finden zum Spannung messen, ist fast unmöglich.
Verwunderlich ist ein Ausfall von 5 Zellen über Nacht , das ist extrem unwahrscheinlich. Da bleibt nur eine Tiefentladung aller Zellen mit Hilfe eines Verbrauchers. Oder Du hast das Meßgerät falsch bedient (z.B. auf Wechselspannung gemessen) oder die Pole waren oxidiert, oder oder oder.

Michael

Zitat von roobster

Winterbetrieb verträgt ein MINI nicht (R O S T!!! )

... HRV (=Hohlraumversiegelung) ist sinnvoll; wird aber nicht wirklich vor Rost schützen können (MINI`s rosten nunmal, wenn man im Salz rumkurvt - und nicht nur dann - egal was man mit ihnen anstellt, )

---- der einzige Schutz ist der, im WINTER (bei Salz!) nicht zu fahren!!!! - und die Höhlräume vom Fachmann versiegeln zu lassen

Das ist so nicht richtig.
Ich kenne einen Mini, der nur als Winterauto dient und das seit 1991. Der kleine wurde neu halt richtig mit Wachs und Unterbodenschutz behandelt und das ganze dann zwischenzeitlich wieder aufgefrischt. Den einzigen Rost den Du an diesem Mini findest, ist die hintere Stoßstange, da ist der Crohm kaputt.
Und der Kleine wurde noch an keiner Stelle geschweißt
Als Fazit:
Das macht doch Sinn oder??

Michael

Zitat von Meister-Mini

Also an meiner Entlüftungsschraube passt nen 7ner Schlüssel ohne den zu bearbeiten.
Ist auch egal.
...

Und bei mir war der 6-er zu klein und der 7-er zu groß. Das nur so am Rande.

Ansonsten fast volle Zustimmung. Da gibt es noch die lange Nuß (größe weiß ich gerade nicht) für die Achsschenkelbolzen, das erleichtert die Sache ungemein.

Michael

Zitat von BlackDuck

Danke für den Tipp, hab nur das Problem, daß ich zwischen Weihnachten und Neujahr die Zeit nutzen will um den Mini wieder flott zu machen und da dies bald ist bin jetzt auf die Infos angewiesen um noch genug Zeit zu haben die Teile bestellen und liefern zu lassen. habe aber trotzdem noch die Hoffnung, daß mir jemand die Daten zur Verfügung stellt...;)

Klicke auf das gelbe Wort Händlerlist, suche dann auf Händler und dann Deinen Postleitzahl und Du sihst was es in der Nähe gibt, die können Dir auch in Sachen Werkzeug genauste Auskunft gebe, wenn Du denen erklärst, was Du machen willst.
Zudem kannst Du auch nen Satz Maulschlüssel nehmen und Dir diese mit Feile genau anpassen, falls Du metrisch nicht weiter kommst. Habe ich z.B. für die entlüftungsschraube hinten gemacht, weil es schnell gehen mußte.

Michael

Nur falls es interessiert, es gibt Rabatt bei Mehrbestellung, allerdings ist der dann nicht größer als dieser Winterrabatt.

Michael

Nun hier scheiden sich die Geister.

Am Besten lies Du mal unter http://www.fertan.de oder http://www.koresionsschutz.de (ich hoffe das ist richtig geschrieben) nach, oder benutze mal hier die Suche, da wurden nämlich schon viel drüber Diskutiert.

Aufgrund seiner kriechfähigkeit und seiner Reaktion mit Wasser kriecht das Zeug in den kleinsten Rostkrater und versiegelt diesen. Wenn dann das Wachs oder Fett draufkommt, passiert da nichts mehr.
Wenn Du aber nur Wachs oder Fett drauf machst, kann etwas Luft eingeschlossen werden und die Wachs/Fettschicht aufbrechen, weil das Eisen darunter ja weiterrostet. Dann kommt wieder mehr Feuchtigkeit hinzu und es rostet munter weiter.
Klar ist, das Fertan auch nicht das Non plus Ultra ist und klar ist auch, das das Mike Sanders Fett so gut ist, daß es Wahrscheinlich nicht aufbricht und diesen Rostkrater ebenfalls versiegelt, aber die Wahscheinlichkeit mit Fertan ist meiner Meinung nach noch viel größer. Deshalb habe und würde ich es wieder so tun.

Michael

Da gibt es viele Weißheiten, hier eine davon.

Ich habe die Hohlräume mit Wasser mehrfach gespült, es kam ein ganz schöner Dreck raus. Ich habe den Druckbecher für das Wachs mit Wasser gefüllt und dann mit Druck gespült. Anschließend das gleich nochmal mit Fertan. Das ganze 48 Stunden wirken lassen und dann wieder auf die gleiche Weise mit Wasser gespült bis das Wasser sauber raus kam.
Dann alles gut trocknen lassen und dann Wachs oder Mike Sanders Fett rein oder was auch immer.
Übrigends will Fertan eine Umgebungstemperatur von 15°C genauso wie alle Wachse, somit entweder beheizte Garage oder warten bis der Sommer kommt.

Wende Dich doch mal an "Holger1" hier im Forum, der kennt sich aus und ist auch aus Ulm (oder aus der Nähe).
Der kann Dir bestimmt auch bei der Probefahrt zur Seite stehen.

Michael

@ Schlumpfine

Ich habe bei denen bereits Infomaterial angefordert und gleich ein Angebot dazu bekommen.
Die bieten mir ein Sonnenland Stoffverdeck in Dunkelbeige oder Schwarz oder Graugrün zum Preis von 850,50 Euro anstatt 945 Euro. Das nennen Sie Winterrabatt und ist bis zum 22.12.05 (Bestellschluß) gültig.
Ich denke günstiger wird es wohl nicht mehr werden, deshalb werde ich da Montag mal anrufen und die letzten Fragen klären und wohl auch bestellen, auch wenn ich es erst zum April hin brauche. Ich kann ja mal fragen, ob bei Abnahme von 2 oder 3 sich der Preis nochmals ändert, ich kenne da noch jemand, der ein Erdbeerkörble aufbauen will, der braucht das Verdeck aber garantiert nicht vor 2007.
Wie heißt es so schön, Fragen kostet ja nichts.

Michael

Zitat von suki

welche Kaffeemaschine braucht 1000W ?? ich trinke zwar keinen kaffee, aber soooo viel wird die doch echt net brauchen...

Glaubt man kaum, was sich da so alles summiert. Ich habe gestern abend bevor ich geantwortet habe, extra geschaut und war überrascht, daß es nur 1000 Watt waren. Ich hätte auf 1500 - 2000 Watt geschätzt. Einfach als Denkhilfe, alles was warm macht, hat mind. 1000 Watt meist sogar 2000 Watt.
Es gibt Mitmenschen, die nehmen ein Velängerungskabel mit Tischsteckdose (so eine Dreierkombination) und wundern sich wenn Sie Kaffe kochen und gleichzeitig staubsaugen und eventuel der Partner auch noch das Bügeleisen abgeschlossen hat, daß das Ding in windeseile in Rauch aufgeht. Das waren dann so rund 6000 Watt bei 230 Volt, das wären dann 26 A. Das ist heftig.

Michael

Zitat von suki

aso...

stimmt, naja, ich denk mal ne kaffeemaschiene braucht net viel,...

Stimmt, das sind nur ca. 1000 Watt das ergibt dann bei 12 V nur etwa 83 A
Aber Spaß beiseite, die Dinger gibt es bis 3000 Watt und die sind dann richtig teuer. Allerdings sollte man sich im klaren sein, was betrieben werden soll, weil Leistung = teuer. Zudem sollte der Motor laufen, wenn die Leistung gebraucht wird, weil sonst ist schnell die Batterie leer. Da hilft dann auch eine 2. Batterie nicht lange, weil eine Standart Minibatterie von 45 Ah kann die 83 A für die Kaffeemaschine dann nicht einmal eine halbe Stunde liefern, bevor die Batterie stirbt. Und wenn der Kaffee für 10 Leuute durchlaufen soll, ist das nicht in 2 Minuten erledigt.

Nur so als Denkanstoß.

Michael

Zitat von sfxellen

hmm, du nimmst der eigenen Karre ja den Widerstand der Fremden, den sie ja auch ausgleichen muss, um ihre 12V Spannung zu halten. Ergo gibt es ganz kurz ne hohe Spannung bis das alles wieder ausgeglichen ist. Wenn man vor dem Kabel ziehen aber noch nen Verbraucher anmacht (also im eigenen Fahrzeug nen zusätzlichen Widerstand schafft) dann geht es...

So würde ich mir das mal erklären... - aber ob ihr wirklich richtig steht, seht ihr wenn das Licht angeht... (frei nach 1,2 oder 3)

Nicht böse sein, aber das Licht bleibt aus.

Was man mit dem Zuschalten von Licht und Heckheizung erreicht, ist die Ohmsche Last zu erhöhen um die Induktivität (Spulenwirkung) zu verringern. Das Gebläse sollte übrignds aus bleiben, weil das eine Induktive Last ist und den Schwingkreis wieder mehr Induktivität gibt.
Aber nun wird es wirklich kompliziert, wenn man die Elektrik nur vom höhren sagen kennt, deshalb will ich hier nicht tiefer eindringen. Ich hoffe ihr habt dafür Verständnis.

Michael

Zitat von falk

ich bin ja immer neugierig und würde gern versuchen so etwas auch zu verstehen...

klar macht es sinn, eure blackboxes zu schützen...

nur...
WIE genau funktioniert das mit den spannungsspitzen?? als bekennender nicht-elektriker würde ich davon ausgehen, kabel ab -> strom weg...

wie entstehen denn diese spannungsspitzen??

Das ist einfach so. So funktioniert auch Deine Zündung.
Man nehme eine Spule (auch ein Kabel kann eine Spule darstellen in der Elektrotechnik), lege diese an Spannung, so daß Strom durchfließt und schalte diese Spannung wieder ab (Unterbrecher) somit erhalte ich Hochspannung für den Zündfunken.

Michael

Ich möchte hier mal wieder kurz zum elektrotechnischen Grundwissen im KFZ beitragen.

Als erstes, das Spenderfahrzeug sollte beim anklemmen des Überbrückungskabels laufen und mit gas auf etwas Drehzahl (ca. 2000 U/min) gehalten werden und dann erst das Kabel anschließen.
Begründung: Die leere Batterie ist fast wei ein Kurzschluß und kann a) den Motor abwürgen und b) die Spenderbatterie schädigen. Der erste Ausgleichstrom zwischen den beiden Batterien hat je nach Entladezustand der Batterie einen höhe von 100 - 150 A. Das sollte die Spenderbatterie nicht alleine leisten müssen, sondern auch die Spenderlichtmaschine (deshalb mind. 2000U/min). Ebenso sollte aufgrund des hohen Stromes die Klemmen in Odnung sein und die Kontaktflächen sauber sein und ohne Lack. Dennoch sollte der Minus nich an der leeren Batterie angeschlossen werden, wegen _Knallgas und Funkenbildung. Das kann ein tolles Feuerwerk geben. Das ganze sollte nun ein besser zwei Minuten so laufen, damit die leere Batterie etwas geladen wird. Dann starten. Beim abklemmen der Kabel kann es dennoch passieren, daß der Motor abstirbt, weil die Lima sehr stak belastet wird, also auch hier Drehzahl bringen, aber denkt bitte an das kalte Öl und den kalten Minimotor, also nicht übertreiben.

Wann ist nun die Batterie voll?
Nehmen wir mal an, wir haben eine Baterie mit 45 AH, die durch die Innenbeleuchtung über Nacht leergesaugt wurde. Somit auf etwa 10,8 V.
Dan benötigt diese Batterie 1 Stunde lang 45 A oder 2 Stunden 22,5 A oder 4 Stunden 11,25 A, damit sie wieder voll ist. Das ist die Theorie, in der Praxis funktioniert das aber nicht so, weil erst die Spannung angehoben wird auf 13,8 V und wenn die Batterie das erreicht hat geht der Strom vom Ladegerät/Lichtmaschine langsam zurück.
Voll ist eine Batterie, wenn Sie nach ca. 1 Stunde Ruhezeit eine Spannung von 12,6 V aufweist. Annähernd voll ist sie auch, wenn bei einer Ladespannung von 13,8 V der Ladestrom unter 1 A absinkt.
Als weiteres Indiez kannst Du auch die Spannung nehmen, wenn die Lichtmaschinenspannung / Bordnetzspannung) im Standgas ohne Verbraucher längere Zeit die 13,8 V hält, ist die Lichtmasche nicht mehr stark belastet und somit der Ladestrom nicht mehr so groß. Folgerung die Batterie ist zumindest so voll, daß sie wieder starten kann.
Wie Du merkst, wird das immer ungenauer.
So nun nochmals zur Annahme:
die 45 AH batterie ist leer und die Minilichtmaschine bringt max.40 A (sind glaube ich beides realistische Daten für nen Serienmini).
Somit müßtest Du ca. 1 Stunde fahren (bei 3000 U/min weil die Lima nur so 40 A bringt), bis die Batterie wieder voll ist. Das heißt aber nicht, daß Du den Mini nach ca. 10 minuten nicht wieder starten kannst. Allerdings für den "Kaltstart" am nächsten Morgen langt das noch nicht.
Solltest Du sogar mit Licht fahren, verlängert sich das ganze auf ca. 1,5 Stunden. Das ergibt sich aus ca. 120 Watt = 10 A.
40 A - 10 A = 30 A .
45AH/30A = 1,5 h

Alles klar oder alle Klarheiten gänzlich beseitigt??
Ich hoffe es ist verständlich.

Michael

Zitat von Schlumpfine

Hey,

echt lieb gemeint von euch allen, nur hat mein L&H einen entscheidenen Vorteil! Es wird komplett neu aufgebaut und somit kann ich die Haltepunkte selber bestimmen! Daher würde es auch mit einem gebrauchten Dach funktionieren! Aber habe da eine preiswerte Quelle gefunden, da werde ich wohl bestellen wenn es mit dem gebrauchten nicht klappt!

http://www.speed-sport-cabrio.de/de_cabrio_austin.html

Da hast Du zwar wirklich nen Vorteil, aber ein gebrauchtes Verdeck ist in aller Regel undicht. Und wenn schon neun aufgebaut, dann sollte das Dach auch dicht sein. Aber danke für den Link, ist echt günstig da, werde wohl mein Dach von dort beziehen.

Michael

Zitat von holger1

...

Es ist eine Kfz.-Sattlerei mit der Nummer 0711-57898-41 (-43 Fax)...

Holger

Hallo Holger,

danke für den Tipp, habe gestern mal angerufen, aber auch die Aussage bekommen, ich solle mal von 1500 € ausgehen. Je nach Aufwand kann es auch günstiger werden. Also ist mein Sattler auch nicht teurer.

Michael

Leute, Ihr geratet in eine Diskusion, die es wirklich nicht wert ist.
Der Laie der an der Autoelektrik schraubt, geht in der Regel nicht an die Netzspannung 230 V weil er Angst davor hat. Somit ist dieser Gefahrenpunkt ja schon mal ausgeschaltet.
Weiter hat der Nichtelektriker schon Mühe zu deuten, was Strom und Spannung ist.
Dementsprechend ist es wirklich völlig ausreichend für die KFZ Elektrik das billigste Angebot anzunehmen, weil mehr als habe ich Spannung oder nicht, wenn ja sind es 10/11 oder 12 V. Als zweite Messung kommt noch, habe ich Durchgang oder nicht. Mehr wird ein Nichtelektriker wohl kaum messen. Und dazu langt wirklich jede billige Gurke.

Anderst ist die Sachlage, wenn man sich mit Elektrik auskennt und Strommessungen Schaltschwellenmessungen usw. hinzukommen. Aber diese Leute wissen in der Regel was sie messen wollen und welches Gerät sie dafür benötigen.

Eine Temperaturmessung ist mit Sicherheit nicht uninteressant, aber nicht unbedingt von nöten, muß also jeder selber entscheiden.

Ich hoffe, ich habe keinen beleidigt, wenn doch Entschuldigung ich wollte auf die Sache nur sachlich antworten.

Michael

@ Einser

Mir ist aufgefallen, ich habe alles mögliche erklärt, aber Deine Fragen wurden nicht beantwortet, was ich nun nachholen will.

Ja, da Du sie anschließen konntest, somit die Pole paßten, kannst Du sie benutzen.
Die Erklärung der Werte findest Du ja in meinem Roman.
Die Andere ist wohl übern Jordan und dient nur noch als Pfand für ne neue.
Und nur weil sie in nem Polo war muß sie ja nicht schlecht sein.

Michael