Beiträge von st_mages

Der Schnorchel läßt sich am besten entfernen wenn man(n) vor dem Auto knieend die linke Hand in den Schnochel einführt und diesen dann nach oben rechts (also Richtung Fahrergesicht) drückt. Das Ding verformt sich dann im Bereich der Klemmnasen eliptisch, was die Sache einfach macht. Verletzungsgefahr minimal.

Sicher Wassertemperaturfühler. Der schüütet rein was geht - ich glaube der angnommene Ersatzwrt liegt bei -40°C. Ist wahrscheinlich bei Kopfdichtungsrep. gehimmelt worden.

Der VT verfügt zusätzlich über Fliehkraftverstellung, zumindest wenn es ein 59D Lucas ist.

[SENFDAZUGEBMODUSAN]

Einen Bremswegvorteil läßt sich mit ABS sicherlich in absolut ideal konfiguriertem Umfeld erreichen. Dazu braucht es eine Plausiblilitätsprüfung mit der Frage: Kann das Rad in so kurzer Zeit um so viel langsamer werden?. Endscheidend ist aber auch hier die Reibpaarung Reifen - Fahrbahn. D.h. moderne ABS Systeme wüden ihre Möglichkeiten im Mini Umfeld nur ansatzweise ausschöpfen.
Entscheidend aber: Beim lenken oder ausweichen muss zwingend Bremslast zurückgenommen werden, wenn die gebotenen Haftungslimitierung nicht überschritten werden sollen. D.h. der Bremsweg wird länger.
Die Systeme die hier Frage kommen stellen sicherlich KEINE Verbesserung der Bremsleistung dar.

Intressant vielleicht: Im Escort MKIII gab es ein mechanisches System (ich glaub von Teves). Dort wurde eine Trommel von einem Zahnriemen direkt von der Antriebswelle angetrieben. Bei starken Verzögerungen lief im Innern der Trommel eine Stahlkugel gegen eine Feder und betätigte es Bremsdruckablaßventil. Die Verzögerung sinkt und das Spiel beginnt von vorn. Diese Vorrichtung wirkte vorn wie hinten auch wenn nur die Drehzahlen der Vorderräder zu Rate gezogen wurden. Meiner Ansicht nach wie gemacht für den Mini.

[SENFDAZUGEBMODUSAUS]

Hab' ich leider grad erst gefunden - ist aber lustig.:)
Anbei eine Auswahl von Sonderschrauben.

Übrigens: Nicht jede Firmenzugehörigkeit qualifiziert - manche bewirkt das Gegenteil.
So 'nen Hochdruckreiniger habe ich auch - funktioniert tadellos das Teil.

Hi,

ich kanns nicht lassen, obwohl ich mir fest vorgenommen hatte, mich nicht mehr zu äußern - dafür habe ich ja das mit dem Rauchen geschafft.

Angenommen mein damaliges Angebot Dämpfer zu prüfen hätte dazu geführt dass 10 verschieden Dämpfer bei mir eingetroffen wären, hätte es vielleicht folgendes Statement zu den Ergebnissen gegeben.

Der X hat im Vergleich zu den Y den feiner abgestuften Verstellbereich, während er aber schon in der weichsten Stellung deutlich härter ist als der Z in seiner mittleren. Bei einem Prüfling tat sich auf den ersten 14 Clicks überhaupt nichts. Die Wiederholbarkeit einzelner Clickeinstellung von Dämpfer Hansi ist nur gegeben, wenn dieser immer vollständig zurück gedreht wird. Der Dämpfer Fritz ist sicherlich sehr haltbar, da seine Dichtung sehr viel Reibung erzeugt, was ihn für Komfortansprüche nicht gerade zu ersten Wahl macht....usw....

Ich hätte in keinem Fall ein Ranking erstellt und auch keinen Dämpfer verissen - auch wenn er noch so schlecht gewesen wäre - das geht nun mal nicht. Auch hätte ich keine Beurteilung des Fahrverhaltens abgeben können - dazu bräuchte man einen Fahrversuch. Wenn die Stiftung Warentest einen Ofen testen, können sie euch auch nicht sagen, ob das Essen daraus schmeckt.

Nochmal meine Interessenlage oder Rechtfertigung No. 71:
Ich konstruiere verstellbare Dämpfer für HighEnd Motorsportanwendungen. Zu diesem Job gehört das vergleichende Testen von Konkurenzprodukten um 1. Seinen eigenen Statusquo zu bestimmen 2. Um sich Lösungen abzugucken.

Jetzt kommen ein paar Faktoren zusammen. Keiner der für den Mini angebotenen Dämpfer steht in irgendeiner Konkurenz zu Produkten aus meiner Abteilung. Da ich aber mal 4 Jahre am Mini geschraubt habe und insbesondere das Fahrwerk des Autos fantastisch finde, intressiert mich persönlich die Qualität der Dämpfer. Ausserdem fand ich bisher, dass sich dieses Forum wohltuend von anderen Technikforen abhebt und hier kompentente Profis und freundlich fragende Laien unterwegs sind.
Beim Thema Dämpfer, so habe ich gedacht, könnte ich ja mal was beisteuern.

Sollte sich hierdurch irgendjemand hintergangen, betrogen oder sonstirgendwie gedemütigt fühlen, bitte ich vielmals um Entschuldigung. Für alle anderen sei gesagt:
Meine voreingenommene Haltung gegenüber den preislich sehr günstigen Spaxdämpfern, habe ich revidiert - die sind gut.

So, das wars aber jetzt wirklich.

In jahrzehntelangem, eisenhartem Training habe ich gelernt, mich über Dinge wie diese nicht mehr aufzuregen.

Veit

ja, sehr gut

Nein. Vorausgesetzt die Dinger funktionieren noch, fehlt mir doch der Vergleich zum Neuzustand. Ausserdem intressieren mich Dämpfer auch nur unter Motorsportlichen Gesichtspunkten, d.h. die müssen verstellbar sein und am besten neu oder neuwertig.
Die Koni sind auch nicht ver- sondern nachstellbar.

Allmählich frage ich mich echt ob das hier irgendeinen Sinn hat.
Der TÜV Stoßdämpfertest ist als Beuteilungskriterium sicher nur bedingt geeignet, insbesondere wenn die Feder derart progressiv arbeitet.

Jetzt hier noch mal zum mitschreiben.
Ausser Spaxdämpfern wurde nichts getestet - es handelt sich also nicht um einen Vergleichstest. Die Dämpfer wurden auf ihre Qualität hin untersucht. Ich muss das tun, denn ich werde dafür bezahlt.

Im Vergleich zu einem Öhlins TT44 (das ist ein Stoßdämpfer, wie er zum Beispiel in diversen Champcars verwendet wird) ist der 28fach verstellbare Spax der letzte Dreck. Jedoch muss man erwähnen, dass man für 1 Öhlins rund 56 Spaxdämpfer kaufen kann.
Kriterien die untersucht aber nicht klassifizierend bewertet wurden sind:

1. Kennliniencharakteristik
2. Kennlinienstetigkeit
3. Reibung
4. Verstellbereich
5. Reproduzierbarkeit
6. Matching
7. Hydraulische Steifigkeit
8. Frequenzverhalten

Ob die zur Verfügung stehenden Dämpfer sich blamiert haben, hatte ich oben schon beschrieben.

Mein Job erlaubt es mir nicht, an dieser Stelle verschiedene Produkte miteinander zu vergleichen. Wer sich jedoch für einzelne Kriterien intressiert, kann mich gern kontaktieren. Auch bin ich gern bereit weitere Dämpfer entsprechend zu untersuchen.

Niemand und auch nicht ich hat behauptet Spax sei das einzig Wahre.

Ich habe lediglich herausgefunden, dass der Spax gemessen an seinem Preis ein hervoragender Stoßdämpfer ist. Es spricht nichts dagegen, das selbe auch mit dem AVO zu untersuchen. PN an mich und los gehts.

Übrigens ist mein Interesse am Thema rein beruflicher nicht aber kommerzieller Natur. Ich fahre derzeit nicht mal Mini und wenn das mal wieder der Fall sein sollte, baue ich mir den Dämpfer dann selbst.

Im Übrigen muss ich das wohl übersehen habe, dass mir Dämpfer zum Test angeboten wurden - PN dazu gab es jedenfalls nicht, ausser von Herrn Hohls.

Als Fachmann in Sachen Dämpfer und Fahrwerk bin ich in dem oben zitierten Thread schon mal zu Wort gekommen.

Dieser neue Dämpferthread gibt mir Gelegenheit die dort von mir verbreitete Meinung zu korrigieren. Geprägt von der Erfahrung "wat nix kost', dat is och nix" war ich der Meinung, dass ein verstellbarer Dämpfer zu ca. 60 € nur Schxxx sein kann.

Ich hatte dort damals angeboten, entsprechend zur Verfügung gestellte Dämpfer zu testen und die Ergebnisse hier zu veröffentlichen. Die Resonanz auf dieses Angebot war beinahe Null, aber auch nur beinahe.

Herr Hohls hat mir freundlicherweise einige verstellbare Exemplare zur Verfügung gestellt. Diese wurden unserem Haus(Bilstein - Motorsport) einem Standard - Benchmark - Procedere unterzogen. Um es kurz zu machen:
Die Dämpfer (SPAX, gelb, 28-fach) bieten ein überragendes Preis-Leistungsverhältnis, welches in dieser Ausprägung bei auf dem Markt befindlichen Konkurenzprodukten nicht so einfach noch mal zu finden sein dürfte.
Also: Spax kaufen - glücklich sein.

Ungeachtet der Tatsache momentan weder auf Chips noch auf Bier zurück greifen zu können, würde ich unter neuem Nickname in einigen Wochen einen zweiten Anlauf starten oder mein Ansinnen in einem osteuropäischem Land vortragen.

In beiden Fällen würde ich mich von neutraler Stelle bezüglich meiner Wortwahl bzw. Schreibstils beraten lassen.

dennoch viel Erfolg...

Wenn du dich in einen Orkan stellst und einen fahren läßt, wird auch kein Tornado daraus. Allmählich glaub ich auch, du hast so'n Ding gekauft.

Versuchen wir es mal:
Geht man von einem Lambda von 1:12 (Mni - Vollast) aus, spechen wir von 1kg Kraftstoff und 12 kg Luft.
Bei einem Vollastverbrau von 20 Litern wären das 14,6 kgKraftstoff 175,2 kg Luft (bei T=25°). Bei 150 km/h wären das dann pro Stunde 21,9 kg Kraftstoff und 262,8 kg Luft pro Stunde. Anders ausgedrückt saugt der uns bekannte Graugussklumpen in der Stunde gut 222 m³ Luft durch den hilflosen HS4. Bei diesem Getöse stellt sich ein Saugrohrunterdruck von 0,2 bar oder anders ein Absolutdruck von 0,8 bar ein.
Ein - wie auch immer betriebenes Gebläse - müßte also rund 60 liter Luft/ Sekunde hinterherblasen um den Saugrohrdruck auszugleichen. Das könnte es entweder über eine möglichst verlustarme Turbine (Schraubenkompressor) oder über kranke Drehzahlen erreichen (kleine Lader = rd. 120000 1/min). Die hierfür erforderliche elektrische Leistung müßte ja nun erst mal aufgebracht werden, während diese im Abgas schon enthalten ist.

Fazit: Ein elektrisches Gebläse, dass einen messbaren Ladedruck erzeugt, erkennt man an Kabelzuleitungen von mindestens 25mm². Alles andere ist Mumpitz.

Vorab möchte ich erwähnen, dass das der letzte Senf zu dem Thema ist, den ich dazugebe. Auch möchte ich klar machen, dass ich keinerlei interesse daran habe bestimmte Dämpferhersteller in den Vordergrund zu heben, auch nicht den, in dessen Entwicklungsabteilung ich gerade sitze und mir die Tränen aus dem Gesicht wische.

Der Gewichts/ Geschwindigkeitstest ist sicherlich nicht gänzlich ungeeignet, dennoch sollten bei der Vergleichbarkeit einige zusätzliche Parameter in die Betrachtung mit einbezogen werden:

1. Kolbenstangendurchmesser: Abhängig vom Druck im Inneren des Dämpfers und des wirksamen Kolbenstangenquerschnitts varriert die Ausfahrgeschwindigkeit natürlich im Bezug auf die hydraulischen Widerstände

2. Gasvolumen: Das Volumen ist im Zusammenspiel mit dem Kolbenstangendurchmesser für die Gasfederrate und damit maßgeblich für den beobachteten Effekt verantwortlich.

3. Verstellung des Bodenventils: Ich will hier nicht die Basisfunktion des Dämpfers erklären, jedoch ist mit diesem Versuch absolut zweifelsfrei bewiesen, dass der Dämpfer mit dem geringsten Einfluß der Verstellung auf die Ausfahrgeschwindigkeit ohne jeden Zweifel das hydraulisch sinnvollste Produkt ist.

In diesem Zusammenhang möchte ich nicht unerwähnt lassen, dass die oben verlinkte kfz.tech - Seite im Bezug auf die Dämpferfunktion schlichtweg auf dem Holzweg ist. Die Funktion ist dort falsch dargestellt.

Um jedoch definitive Klarheit in die Sache zu bringen, würde ich anbieten, die in Frage kommenden Dämpfer in unserem Hause zu Benschmarken und die Ergebnisse hinsichtlich Reibung, Dämpfkräften, Verstellbarkeit, -bereich, Gasfederraten, Dämpfkraftverlust über Temperatur und Frequenzverhalten hier zu veröffentlichen.

Unter den Nichteinstellbaren sind nur die Bilstein eine Alternative, aber die gibt es nirgends.
Bei den Verstellbaren sollten die Haltbarkeit und der Preis den Ausschlag geben. Insofern glaube ist Spax ein guter Kompromiss.
(Den letzten Mini mit Spax Dämpfern habe ich allerdings vor rund 10 Jahren gefahren, vielleicht hat sich da ja was geändert)

Andreas Hohls
Das Zitat "Schwachsinn" habe ich zumindest in meinen Beiträgen nicht wiedergefunden, trifft den jedoch den Kern meiner Aussage zu den am Markt befindlichen Dämpfern recht genau.
Es ist mir durchaus bewußt, dass hier wohl eher wirtschaftliche Interessen im Vordergrund stehen und somit mit einfachen/ kompromisbehafteten Lösungen eine Verstellbarkeit zu realisieren. Nebenbei erspart der Hersteller sich so die empirische Ermittlung der Kennung - dies überläßt er lieber dem Kunden.

Diese Vorgehensweise ist aus meiner Sicht in sofern besonders tragisch, da der Mini hervoragende technische Anlagen mitbringt, auch wenn sich über die progressiven Federn noch diskutieren ließe.

Aus Sicht des Herstellers von Fahrwerkskomponenten ist zwischen Prüfstands- und Fahrversuchsergebnissen bestmögliche Korrelation anzustreben. Von daher stehen die beiden Methoden auch nicht in Konkurenz, sondern sind ergänzend zu verwenden.

Gegen die Verstellung von Dämpfkräften zur Erzielung bestimmter Fahrverhaltenskorrekturen ist prinzipiell nichts einzuwenden.

Nicht ganz richtig:

Beim Einfedern wird durch die Druckstufe der Dämpfer ein Überschwingen, sprich "zu weites Einfedern" des Rades vermindert d.h. im wesentlichen wird hier die Radschwingung gedämpft. Richtig ist, dass diese Kraft der Federkaft gleichgerichtet ist und somit als "Härte" empfunden wir. Die Zugstufe hingegen dämpft im wesentlichen die Schwingungen des Aufbaus - zumindest in unglleich höherem Maße als das die Druckstufe tut.

Der wesentliche Unterschied zwischen Feder und Dämpfer ist aber, dass die Feder ein Energiespeicher und der Dämpfer ein Energievernichter (-umwandler) ist.
Ausserdem wirkt der Dämpfer Geschwindigkeitsabhängig währen der Feder (Cone) dieselbe ziemlich Schnuppe ist.

Für mich stellt sich die Frage, warum man überhaupt etwas verstellen soll/ will. Dämpfung ist keine Frage des Geschmacks. Das Fahrzeug durch Ein-/Ausfedergeschwindigkeitsabhängige Kräfte aus zu balanzieren ist fahrdynamisch wiedersinnig.
Bei gegebenen geferderten und ungefederten Maßen und unveränderlicher Federrate ist ein Verstellen der Dämpfkräfte hirnrissig.

Ich mag mir gar nicht vorstellen was sich im Inneren des AVO Dämpfers abspielt, wenn über das Bodenventil wirklich Zugstufenkräfte erzeugt werden. Auf deren Website steht davon übrigens nix.

Nochmal: Ein Rad am Bodenventil eines Zweirohr- oder noch schlimmer - EinrohrGasdruckdämpfer zum Verstellen der Dämpfkräfte ist Murks wie es übler nicht geht. Ordentlicherweise verfügt der Dämpfer über eine nicht verstellbare Kennlinie die mehr auf die fahrdynamischen Erfordernisse als auf Komfortbedürfnisse angepaßt ist. Wenn Verstellung dann bitte durch die Kolbenstange und somit paralell zum Arbeitskolben. Wenns geht dann noch einen EinrohrGasdruck ohne Bodenventil.