SPI Lambdaregelung funktioniert lt. Testbook nicht

Neue Sensoren heißt nicht zwangsläufig, dass sie in Ordnung sind.

Ob sie gut oder schlecht sind, kann man leicht feststellen; lese hier:

Messwerte MPI Sensoren

Die Massepunkte sind alle okay? Auch die vom Motorkabelbaum?

Zitat von tastenfuzzi

Hallo Paul,

ich habe mir heute gemäß Deiner Anleitung unter Lambda Status die Spannungen ausgemessen. Hab mir ein Y-Stück bebaut, so dass ich schön messen kann. Spannungsversorgung der Heizung ist vorhanden. Nach dem Starten des Motors!

Dann habe ich an den "Datenleitungen" gemessen. Bei grün/rot habe ich 1,5V und auf grau 820mV immer gegen Masse gemessen. Egal ob der Motor läuft oder ob nur die Zündung an ist. Auch wenn ich die Sonde abstecke, habe ich das gleiche Ergebnis. Die Sonde selbst hab ich gemessen. Hat 10,2 Ohm.

Deutet das jetzt auf ein defektes Steuergerät hin? Wenn ja, dann hätte ich anscheinend zwei defekte Steuergeräte (Solls ja geben...:-))

Ach ja, zu den Massepunkten. Alle okay. Hab ein neues Masseband vom Motor zur Karosserie und auch die Massepunkte rechts oben beim Scheibenwischermotor habe ich neu gemacht.

Wir sprechen bei meinem Problem vom SPI

Viele Grüße,

Stefan

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Zitat von PAB

Neue Sensoren heißt nicht zwangsläufig, dass sie in Ordnung sind.

Ob sie gut oder schlecht sind, kann man leicht feststellen; lese hier:

Messwerte MPI Sensoren

Hallo Stefan,

ich habe leider erst jetzt bemerkt, dass ich Dir gestern falschen Link mit Messwerten geschickt habe - das war für einen MPI;

jetzt aber richtig:

Messwerte SPI Sensoren

Entschuldige!

Auch wenn genpop die Erfahrung gemacht zu haben scheint, ich glaube das ehrlich gesagt nicht, dass eine der beiden Sensorleitungen einen Masseschluß haben muss. Die vierpolige Sonde hat eigentlich genau aus dem Grund vier Leitungen, um das potentialfrei anschliessen zu können. Früher gab's mal Sonden mit nur einer Leitung, ohne Heizung, die gegen Masse angeschlossen waren. Aber die Rückleitung über ein separates, potentialfreies Kabel ist aus messtechnischer Sicht besser.

....nicht umsonst sagt man : „glauben ist nicht wissen“-......

Muss ich jetzt Grundlagen der Elektrotechnik beweisen?

Thanks God !

Das hat Dir @ genpop schon am Sontag geschrieben...

Ende gut, Alles gut!

Ihr habt da möglicherweise was ganz interessantes herausgefunden. Danke tastenfuzzi für den pragmatischen Test und die Rückmeldung!

Mir ging es in meinem Posting um messtechnische Grundlagen, aber ich habe das Thema gestern noch weiter im Kopf bewegt. Deswegen war das Posting auch so "vorsichtig" formuliert.

Aber von Anfang an: ich habe eine alte Bosch 0 258 003 193 Sonde wieder herausgekramt, die stammt aus unserem 1993er SPI und war vermutlich die Ausrüstung ab Werk. Die hat zwei weisse Kabel für die Heizung, ein schwarzes für das Signal und ein graues, welches tatsächlich eine niederohmige Verbindung zur Abschirmung und zum Gewinde hat. Man sieht auch an der Kabeleinführung, dass das graue Kabel vermutlich direkt mit der Abschirmung Kontakt hat.

Jetzt ist das Lambdasignal der Sonde eine sehr hochohmige Spannungsquelle. Und das letzte, was man bei solchen Messungen haben will sind zwei unterschiedliche Massewege zu einer Seite der Spannungsquelle. Denn wenn ich das richtig im Kopf habe, dann bekommt die ECU Masse über den Motorkabelbaum, und der ist an der rechten Quertraverse an das Chassis geschraubt. Der Auspuffkrümmer allerdings bekommt Masse über die Stehbolzen des Zylinderkopfes, von da aus geht's weiter über das Masseband zur Quertraverse. Da sind diverse Übergänge drin, die alle nicht gerade perfekt sein könnten. Nach hinten hin müsste das Auspuffsystem isoliert sein, weil alles in Gummis liegt.

Jeder, der schon mal eine "dicke, fette" Endstufe an sein Autoradio angeschlossen hat, weiss, was Masseschleifen bedeuten: man hört die Störungen seiner Lichtmaschine im Radio jaulen. Das sind Einstrahlungen in den Kreis, die zwei oder mehrere parallele (Masse-)Verbindungen bilden. Die wirken wie eine ringförmige Antenne.

Dass das Signal der Sonde empfindlich ist sieht man auch daran, dass die beiden Signalleitungen im Kabelbaum abgeschirmt sind, um die Messung gegen Störungen zu schützen.

genpop Du hattest selbst geschrieben, dass nicht alle vierpoligen Sonden zwingend eine Verbindung zur Masse haben. Das wäre auch die Konfiguration, die für mich messtechnisch am sinnvollsten wäre. Nicht umsonst hat man Lambdasonden von der einpoligen Konfiguration weiter entwickelt zu den zwei- bzw. vierpoligen mit Heizung. Das hätte man nicht gemacht, wenn die Masse am Auspuff so toll wäre. Wenn die Autoindustrie in irgendwas gut ist, dann im Weglassen von Dingen, die nicht absolut notwendig sind.

Wenn die ECU jetzt die eine Seite der Lambdasonde auf Massepotential bräuchte, dann wäre das sauberste, den einen Pin an der ECU auf Masse zu legen und die Sonde selbst potentialfrei zu lassen. Ich habe gestern an einer ECU gemessen, da liegt keiner der beiden Pins, der zur Sonde geht direkt auf Masse. Also misst die ECU vermutlich nur die Differenz zwischen den beiden Ausgängen, ohne das absolute Potential zu brauchen. Wieso muss aber dann die eine Seite auf Masse liegen?

Meine Vermutung ist: die ECU erkennt damit, ob überhaupt eine Sonde angeschlossen ist. Das würde auch zu der Frage zum Sondenstatus von genpop passen. Denn der Status "closed loop" ist nicht identisch mit "Sonde angeschlossen". Vielleicht ist der Sondenstatus wirklich nur die Erkennung über die Masseverbindung, ob eine Sonde angeschlossen ist?

Das würde auch erklären, warum die Lambdaregelung bei Minis so verdammt zickig auf Masseprobleme reagiert. Daher meine allererste Frage, ob die Massepunkte okay sind.

"Beweisen" kann ich das alles nicht, aber die Bringschuld habe ich auch nicht, meine ich. Aber Sinn hat das so schon, denke ich.

Grüße

Andreas

Eine Frage noch: wo kommt denn dieses Schaltbild her? Da ist ja wirklich die Verbindung zur Masse eingezeichnet.

Ich hatte den anderen Thread lambda status bisher nur kurz überflogen, aber das passt jetzt tatsächlich zusammen.

Hier das Bild der Kabeleinführung:

Zitat von jack union

Ihr habt da möglicherweise was ganz interessantes herausgefunden. Danke tastenfuzzi für den pragmatischen Test und die Rückmeldung!

Mir ging es in meinem Posting um messtechnische Grundlagen, aber ich habe das Thema gestern noch weiter im Kopf bewegt. Deswegen war das Posting auch so "vorsichtig" formuliert.

….

"Beweisen" kann ich das alles nicht, aber die Bringschuld habe ich auch nicht, meine ich. Aber Sinn hat das so schon, denke ich.

Grüße

Andreas

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Spannend!

Das heißt man könnte dem SPI die "zickigkeit" nehmen indem man grau auf Masse legt.

Dabei verzichtet man aber darauf, dass die ECU erkennt ob eine Lambda Sonde angeschlossen ist, da die ECU immer "glaubt" es ist eine da, auch wenn diese nicht da ist oder echt defekt ist.

Nnnnnaja, vielleicht hätte ich lieber "empfindlich" statt "zickig" sagen sollen. Wenn es da Probleme gibt, dann liegt es ja an schlechten Masseverbindungen. Wenn du jetzt eine neue Leitung zur Sonde legst, dann machst du erstens potentiell eine Masseschleife, und zweitens klebst du nur ein Pflaster auf. Denn die Ursache ist die ursprüngliche Masseverbindung. Und du möchtest bestimmt nicht, dass der Anlasser dann seine Masse auch über dein zusätzliches, dünnes Kabel bekommt...

Außerdem hängt ja auch die andere Sensorik teilweise von der Masse ab. Oder von dem Verteilpunkt der Spannungsversorgung für die Sensoren im Motorkabelbaum, aber das ist ein anderes Thema.

Als ich noch ganz grün war in Sachen Minis habe ich unseren SPI zu einem Schrauber für englische Oldtimer hier in Hannover gebracht um die AU machen zu lassen. Das erste, was er mich fragte, war, ob ich die Masseverbindungen sauber gemacht habe. Er hat mich dann mit der Hausaufgabe wieder weg geschickt. Vorher wollte er sich das Auto überhaupt nicht ansehen. Das hab ich mir gemerkt, und da scheint ja wirklich was dran zu sein. Sieht man ja auch hier im Forum, dass es da oft zu Problemen kommt.

Grüße

Andreas

Scheint ein Herstellerproblem zu sein...