Zugstrebe gebrochen

Es gibt im Zusammenhang mit diesen Themen einen ganz kritischen Punkt, der leicht und oft übersehen wird.

DIE LEGENDENBILDUNG !

Und die ist am gefährlichsten von allem.

Vor Jahren brach einmal einem MINI-Fahrer bei einer Juxveranstaltung auf einer Hobbyrennstrecke eine Felge. Da die Szene anwesend war, hieß es fortan :"Die Soundsofelgen, die brechen immer !"

Natürlich war diese Mär völliger Unfug.

Hier im Forum hieß es an anderer Stelle von einem anderen Leser/Schreiber, daß MINI SPARES Zugstreben bereits beim 1. Einsatz auf einer Rennstrecke krumm gegangen wäre.
Ein anderer Schreiber hielt dagegen, daß er und Andere mit MSC Zugstreben jahrelang Tennen gefahren wären, ohne jegliche Beeinträchtigung.
Ein Dritter wandte ein, daß er aber genau mit den nun favorisierten hochpreisigen Produkten Rennprobleme gehabt habe.......
Das waren dann schon 3 Produkte des quasi gleichen Funktionsteiles.

Was lehrt das also ?

Wie viele Vorbeiträge ganz richtig ausdrücken muß man immer das Gesamtbild sehen :

--Welches Produkt wurde von wem in welchem Auto verbaut und wie eingesetzt ?
Fragen dazu:
Ist das Bauteil für diesen ZUSAMMENHANG konstruiert worden ?
Weiß der Verarbeiter was er tut, wenn er sein Fahrwerk modifiziert ?
Hat die Fahrzeuggeometrie gestimmt ?

Und noch diverse Fragen mehr.

2003 bereiteten wir ein Rennfahrzeug hier für die Nordschleife vor, weil der Besitzer mich zu diesem Rennen eingeladen hatte. Ich hatte mir als Bedingung auserbeten diesen MINI zuvor 14 Tage zur Durchsicht und Vorbereitung hier zu haben, da er sonst (von renommierter Stelle !) in GB vorbereitet wurde.
"Ein Glück", hätte man sagen können. Beim Herausschieben aus dem Werkraum über einen kleinen Absatz brach die Zugstrebe bereits vorn an der Aufnahme ab auf Grund falscher Buchsen, die keinerlei Bewegung zuließen.
Und der englische Vorbereiter bereitet sonst auch Supersports vor. Das sind also keine Anfänger.

Das soll bedeuten, daß keiner alles weiß, daß trotz größter Mühen Fehler paßieren und das man vor allen Dingen aus einem Fall nicht auf eine Serie schließen darf.

Und speziell Plätze wie Internetforen, also auch hier, die sind allerbest zur Legendenbildung geeignet mit allen dazugehörigen unnützen Konsequenzen.

Und bei den Streben gibt es noch ein weiteres Beispiel. Irgendwann Ende der '80er waren Edelstahlzugstreben im Handel, die eben materialseitig genau auf diese Anforderung hin ausgesucht waren.
Und die waren prima !
Im Hessichen gab es aber jemand der dachte,:"Ach ich kenn da aber Einen und da könnte ich doch auch....."
Und fortan, mit diesem ahnungslosen Produkt ebenfalls auf dem Markt, da hieß es jahrelang, daß Edelstahlzugstreben aber immer brechen würden.
Die richtigen taten das nie, auch nicht an Rennautos oder einem Straßenauto mit 720Kg Leergewicht und ca. 115PS und zigtausend Kilometern.

Und diesesr Beitrag spricht niemanden (!) persönlich an, weil es dann wieder Befindlichkeiten geben könnte.
Es ist ein personenneutraler sachlicher Beitrag.

Andreas Hohls

ich denke auch es liegt an minder Qualität...

Den normalerweise sollten so paar Fahrwerksteile nen Autoleben halten (abgesehen von Gummis und co)...

ich hatte als Winterauto nen Peugeot 205 und nen Fiat Panda... Und damit bin ich wahrlich nicht zimperlich umgegangen... Ostdeutsche Huckelstrassen mit vollem Tempo drüber....

Und ist was gebrochen?? Nö...

Außer einmal bin ich mit 80 auf ne Bordsteinkante drauf gefahren... (ja das ist keine Ruhmesleistung ) Fazit: Felge kaputt und unterer Querlenker verbogen... aber nix gebrochen....

Wenn man Fahrwerksteile auslegt gibt es Grundlagen an die man sich halten kann und dann sollten tests erfolgen..

Das haben die Hersteller von den Dingern wohl nicht viel gemacht...
Denke die Teile sind von schlechterer Qualität (halten beim Ottonormalfahrer) und der Veit hatte vielleicht wieder ganz besonders schlechte erwischt...

Hi Leute!

Also möchte vorweg festhalten niemanden angreifen zu wollen, doch gleichzeitig auch meinen Senf dazugeben.

Kann mich da an einen Vofall der letzten 14 Tage bei einem Freund erinnern.

Wir machten die beiden Traggelenke (oben + unten) neu rein.
Wenn du es so machst, wie in den Rep-Anleitungen beschrieben kriegst du das nie Spielfrei....
Ein Bekannter verratete mir einen Trick.... (einschleifen mit Ventileinschleifpaste erspart das nachziehen!) Habe dies schon zig mal verbaut und nie Probleme damit gehabt...
Die ersten 250-300 km gehen straff zu lenken, doch dann alles voll easy und das lästige nachziehen erspart man sich auch-:)

Doch beim letzten Mal klappte es auch irgendwie nicht. Wir bauten eine neue Zahnstangenlenkung und div. andere Teile ein.
Das neue Getriebe hatte am Stummel für die Aufnahme von der Lenksäule eine durchgehende Fräsung und nicht wie Std eine Fräsung die genau dem Querschnitt + Länge der Schraube entsprach. Original passte die Schraube nur exakt an einer Stelle eben bei der Nut, Nachbau kannst du das Lenkrad 360° drehen und dann die Schraube in jeder Pos. einstecken. Das wiederum heißt, dass sich bei einem Original-Lenkgetriebe die Rändelung durchgehend
befindet und beim Nachbau diese durch die Nut getrennt ist.
Somit leidet die Auflage der Lenksäule unter dieser durchgehenden Nut und geht der Stabilität auf den Kragen.

Wir bauten alles zus. und nach der ersten Testfahrt schien nix unauffällig.
Doch am Sonntag bei unserer Ausfahrt löste sich plötzlich die Lenksäule vom Getriebe und nix ging mehr. Zum Glück bei Schritttempo und nicht bei "Stehkragen"

Ich hatte mal das Problem bei einem Fächerkrümmer von LCB die Schweißnaht eine Pore hatte und der Krümmer immer ein pfeifendes Geräusch, als ob was schleifen (Metall auf Metall) würde.
2 mal baute ich diesen aus, jedoch konnte nie was feststellen.
Nach dem dritten Ausbau drückte ich ihn auf, siehe da, ein Loch in der Naht.

Nehmt mal die Düsenstöcke für HS2-Doppel von MSC und dann die orig. unter die Lupe.... Ihr werdet bemerken, dass die Feder und der Schlauch selbst bei den SU wesentlich stärker ist und nie knicken kann. Bei den anderen genannten musst du mit sehr viel Bedacht und ggf. etwas Hitze die Schläuche behandeln, als ob sie aus Glas wären, die knicken schon beim ansehen.

Ich sag immer so: Wenn wieder mal ein Teil dabei ist, welches nicht passt oder schnell geht, war es aus der Übersee-Kiste (glaube die werfen alles rein, was vom Band mangels Qualität fällt und nicht ans Ende rollt.):D

Spass bei Seite....

Über die Qualität unserer heißbegehrten Teile brauchen wir nicht zu diskutieren, ->Ende nieeeeeee.
Manchmal passt das Teil rein wie gegossen, macht nie Probleme, bereitet dir Freude.
Doch es kann auch mal was brechen, so wie z.B. aus einem anderen Beitrag der Hi-Lo (hatte ich bisher auch noch nie gesehen).

mfg
Falcone500

Zitat von Veit

Warum fluchtet die Zugstrebe nicht ?

Beim Betrachten aller Bilder (und nur so) sehe ich das die beiden Einzelteile nicht fluchten, klar verschiebt sich deine Aufhängung beim Rangieren aber dann sollte doch zumindest die Flucht stimmen und dies ist ja nicht der Fall. Aber wie gesagt nur was ich auf den Bildern sehen kann, Live könnt ich mir sicher ein anderes Bild machen und würde dann evtl. was anderes sagen.

...also umso länger ich mir die Bilder ansehe, um so mehr bekomme ich den Eindruck, das es eine DRUCKBELASTUNG war, die das Ding zum Brechen gebracht haben.

Anders gesagt: das aus der Druckbelastung resultierende Knickmoment scheint an der Stelle maximal zu sein. Vielleicht auch eine Kombination aus Druckbelastung und Drehmoment längs der Achse....

Aber das lass ich mal Ergebnisoffen....

ich denke, als grund fuer den bruch kommen mehrere faktoren zusammen - und jede sicht hier hat irgendwo recht...

- extrem viel leistung fuer den mini als solches
- hobbybasierte konstruktion mit ebensolchen mitteln (kein cad, simulation, etc.)
- dito --> umbau ohne umfangreiche tests (vielleicht gibt es z.b. auch von der antriebswelle leichte vibrationen, die ermuedend wirken koennen?)
- motorsport ist auch schon im moderaten fahrstil enorm belastend - und zum bluemchen pfluecken geht der veit ja nicht auf die nordschleife
- zugstreben nicht so hochwertig
- pech [haben auch die mit den millionen-etats]

Veit
bleib tapfer, du bist schon so weit gekommen! das ist doch dein baby...

Kein wirklich fachlicher Beitrag wie die anderen aber ich glaube, manche haben mit ihren Karre einfach mehr Pech als andere.

... irgendwann hat der Nordschleifengott himself mal gepostet (zitiere aus Gedächtnis ) " ... ein Abflug pro Jahr gehört dazu und damit muss man rechnen ...".

Mehr braucht es aus meiner Sicht nicht ...

@ Veit: Weiterhin Respekt für den Bau des Spielzeugs, aber wo gehobelt wird ... ;) Hake es als Lehrgeld ab ...

Veit:
kannst Du mal ein gutes Foto der Bruchstelle posten?

Denn bevor hier über Material etc. gemosert wird, würde ich erstmal bruchmechanische Untersuchungen durchführen. War es ein Dauerbruch? Oder ein Gewaltbruch? Oder eine Kombination?

Auf dem Foto sieht es für mich nach einem Dauerbruch aus. Das heißt, es hat sich aufgrund einer Biegebelastung ein Anbruch gebildet, der sich weiter fortgepflanzt hat, bis der tragende Querschnitt zu klein wurde und die Strebe brach. Die ist aber so wie es aussieht nicht aufgrund zu geringer Zugfestigkeit, sondern eher als Folge von einer Biegebelastung (z.B. zu starre Lagerung oder verdrehter Querlenker) in Verbindung mit der Kerbwirkung des Gewindes gebrochen.

Hier einfach pauschal zu sagen "Wald- und Wiesenstahl" gleicht eher Kaffeesatzlesen als einer technischen Ursachenforschung.

Aber dieser technischen emotionslosen ( nicht "scheixx Tuningteile, taugen alle nix") Ursachenforschung muss man sich eben stellen wollen. Und dabei auch riskieren, dass das Ergebnis nicht gefällt.

Da ich mich beruflich viel mit Brüchen und Bruchursachen beschäftige, würde mich ein schönes Foto der Bruchstelle sehr interessieren. Auch um meinen Kunden weiterhin diese Zugstreben mit ruhigem Gewissen verkaufen zu können.

My 2 Cents
Uwe

...nachdem ich ne Nacht drüber geschlafen habe möchte ich mich zu folgender Wette bereit schlagen lassen:

Die Zugstrebe im Mini muss nicht nur Kräfte längs ihrer Achse aufnehmen (Zug / Druck), sondern auch ein Biegemoment. Diese Kräfte treten vermutlich kurzfristig auf. Der Aufnahmepunkt vorne am Hilfsrahmen ist etwas flexibel gelagert und kann daher nur ein wesentliche kleineres Biegemoment aufnehmen, als die starre Verbindung am Achsträger.

Wenn man sich dann den Biegemomentverlauf lägs der Achse vorstellt, wird dieser in Richtung Achsträger immer grösser. Offensichtlich liegt die schwächste Stelle direkt hinter der Mutter und wie mein Vorredner schon ausgeführt hat, tut die Kerbwirkung des Gewindes ihr übriges.

Abhilfe: Zugstebe nur im Bereich der vorderen Aufnahme mit Gewinde versehen!

Sollte meine Vermutung zutreffen, würde es sich bei den Zugstreben um eine klassische Fehlentwicklung handeln.

Zitat von dougie

...nachdem ich ne Nacht drüber geschlafen habe möchte ich mich zu folgender Wette bereit schlagen lassen:

Die Zugstrebe im Mini muss nicht nur Kräfte längs ihrer Achse aufnehmen (Zug / Druck), sondern auch ein Biegemoment. Diese Kräfte treten vermutlich kurzfristig auf. Der Aufnahmepunkt vorne am Hilfsrahmen ist etwas flexibel gelagert und kann daher nur ein wesentliche kleineres Biegemoment aufnehmen, als die starre Verbindung am Achsträger.

Wenn man sich dann den Biegemomentverlauf lägs der Achse vorstellt, wird dieser in Richtung Achsträger immer grösser. Offensichtlich liegt die schwächste Stelle direkt hinter der Mutter und wie mein Vorredner schon ausgeführt hat, tut die Kerbwirkung des Gewindes ihr übriges.

Abhilfe: Zugstebe nur im Bereich der vorderen Aufnahme mit Gewinde versehen!

Sollte meine Vermutung zutreffen, würde es sich bei den Zugstreben um eine klassische Fehlentwicklung handeln.

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Sehe ich genau so. Beim Bremsen wird der Achsträger nach hinten gezogen und die Zugstrebe hält am Achsschenkelbolzen dagegen. Das verdreht dann den unteren Tragarm, da Gummigelagert. Die Fachleuts hier können das bestimmt berechnen.

Dennis