Hilfe mein Motor klopft!

Hi!

Ohne dein Wissen/Erlerntes anzuzweifeln würde ich mich jemanden anvertrauen, der dir die Arbeit abnimmt.
Ein Motorenbau ist kein Honiglecken für einen Anfänger...
Es ist nicht allein das Zwischenradspiel worauf man aufpassen muss...
Am Besten du suchst dir nen Motorenbauer im Umkreis, lässt den Motor dort überholen (vielleicht kannst du ja sogar mitarbeiten) ansonst bleibt dir noch immer die Hilfe des Bekannten deines Vaters....welcher dir vielleicht beim Zusammenbau behilflich sein kann.
Ich sag immer, dass was ich kann mach ich selbst, was nicht heißen soll ich möchte es nicht lernen!
Der Motor kostet nun mal etwas an Geld, meiner kostete um die 6t€, er soll auch was kosten und nicht umsonst sein, dafür aber sollst du lange mit Freude haben.

Wende dich mal an den Teilehändler deines Vertrauens aus der Händlerliste unter "Nützliche Links" mit dem kannst du ein genaues Konzept ausarbeiten, was dich dann auch auf ein genaueres Endergebnis bringt....

Den Motor einfach nach oben ausbauen, falls kein Kran zur Hand nen 2tes Helferlein und er ist raus...

mfg
Marco

Hallo!

Austauschmotoren sind immer so ne Sache....
Ich hatte mal nen in nem Triumph drinne, da war die Anlaufscheibe verkehrt rum montiert der hatte dann kapitalen Kurbelwellenschaden....
da kannste nie reinschauen,
Willst du ernsthaft einen neuen (sagen wir halt mal so .lol.) Motor auf dein altes Getriebe montieren?
Ist so wie wenn du deine Condome wäscht und weiterbenutzt!:p
Mit Garantie wirds immer schwer werden....speziell bei Motoren musst du es mal beweisen,dass der Fehler am Motorenbauer liegt, bzw. dass du nix falsch gemacht hast....
Sicher kannst du den so rausheben, obs für dich einfach ist oder net, weiß ich net wieviel Morch du hast.!:p

Auch Einbauen kannst du ihn so, bedenke aber ein Flaschenzug oder ähnliches ist nie umsonst gekauft, den braucht man ständig und die sind wirklich nicht mehr teuer.

So und jetzt überleg dir was, entscheide und arbeite daran!.....;)

mfg
Marco

Zitat von fresh-d

Ich hab mal bei ein paar Motorinstandsetzern in der Umgebung durchgeklingelt und gesagt bekommen ich solle lieber einen Austauschmotor verbauen, das sei billiger. Unter 2500€ war dort nichts zu machen.

Ruf doch mal Mini-Spezialisten an, und nicht die Motorinstandsetzer in der Umgebung. Ein Mini-Motor ist eine Motor-Getriebe-EINHEIT, wo alle Komponenten aufeinander abgestimmt werden müssen. Deshalb nützt dir ein Austauschmotor ersteinmal nicht viel.
Hier im Forum gibt es eine Händlerliste, und die solltest du mal kontaktieren (in deiner Nähe) , und dein Problem mal dort erläutern.

Gruß der

Scholly

Reperaturhandbuch: Haynes (2mal, einmal das für dein Baujahr und ein älteres damit auch das Getriebe vorkommt)

ist zwar englich, aber absolut das beste und nebenbei sehr gut ilustriert

Aber ist denn nun der Motor def????

für Pleullagerschaden einfach mal die Kerzen raus und den Motor durchdrehen bis der jeweilige Kolben in der abwärtsbewegung ist, dann versuchen mit einem langen Schraubendreher runterzudrücken, darf kein Spiel aufzeigen

übrigens kann wie hier auch schon mehrfach angesprochen dein Klopfen auch was anderes sein, bis zur komplett verstellten Zündung (wäre in einem Fall dann wohl eher ein def Sensor)

Hatte das öl speziel im Bodensatz denn ein sehr feines Bleigemenge drin, sieht dann anders milchliger aus

ich hatte das mit zündug aus mal bei meinem 1000er probiert

15W40 und kurz vorm Wechsel---------ca 1-2Sekunden nur bis zur Lampe

wenns dann wirklich eine Austauscheinheit sein muß, dann hier im Forum auch mal suchen oder die Autoverwerter(müssen auch 1 Jahr gewährliestung geben) abtelefonieren

achso, was war eigendlich beim Kerzenstecker abziehen rausgekommen?????????????????????

Zitat von fresh-d

Wieso? Ist das Getriebe älter?
nö, nur nichtmehr in den neueren Haynes mit drinn

Also Zylinderkopf runterschrauben und Welle mit Schraubenschlüssel drehen?
nö, nur durchs Kerzenloch

Und was ist dann mit den Buntmetallstücken? Die kommen doch auch nicht von ungefähr.
können ach vom Getriebe stammen

Ja, vor allem im Bereich der Ölablassschraube war da son ein schwarzgrauer Schmotz dran. Ich hab das für Graphitpulver oder so gehalten. Was hat es damit auf sich?
Das ist nun doch eher mal ein Zeichen, könnte aber auch was anderes gewesen sein

Ich kann dir nicht ganz folgen, worum geht es dabei, meinst du das Abwürgen?
die öldruckgeschichte zu anfang dieses Freds

Leider nichts!
Soll bedeuten, der Bekannte meines Vaters hat keinen Unterschied feststellen können!

Grüße
fresh-d

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hey fresh-d
habe das selbe problem bei mir nur ein wenig heftiger
meine kurbelwelle hatt mir die mittlere lagerschale komplett abgedreht bis aufs kurbelwellengehäuse die spähne sind ins getriebe geratten und blockierten die vorlegewelle die sich daraufhin verabschiedet hat.
Bei mir fing es auch genau so an klopfen ab einer bestimmten drehzahl ging die öldruck lampe an.
nun hab ich en getriebeschaden und einen kapitalenmotorschaden.
mein vater (kfz-meister) und ich sind nun hingegangen und haben gesagt wir machen es selber da kommen allerdings ein paar probleme auf dich zu wenn de keine ahnung davon hast 1. das gewicht 150kg ohne kran oder seilwinde kannste vergessen 2. vernüftiges werkzeug da ja überwiegend alles zoll also guter knarrenkasten und ein paar gute ring-maulschlüssel versuch erst garnicht mit metrischen schlüsseln was am motor zu demontieren das geht schneller in die hose als dir lieb ist 3. die dritte sache ist du brauchst speziealwerzeug sei es um festzitzende kugelköpfe zu trennen oder die kupplung ab zu ziehen 4.gute lektüre hab 5ordner und 2werkstatthandbücher und dennoch ist oft rätselraten angesagt. wir hatten nach dem der motor am kran hing die nase voll und haben ihn zum demontieren in ne miniwerkstatt gebracht 99€ fürs zerlegen und diagnose erstellen. Ende des lied entweder ich investiere ca. 2000€ für einen gebrauchten grund überholten motor incl.getriebe oder 4500€ für einen nagelneuen motor mit Getriebe natürlich beide preise mit einbau

hoffe konnte was dazu beitregen wennde fargen hast kannste dich gerne melden

gruß alex

Zitat von fresh-d

Das mit dem Zylinderspiel muss ich noch mal prüfen. Wie kann ich die Welle am besten drehen? Mit dem Anlasser kann ich es nicht genau genug einstellen, das der Zylinder sich in Abwärtsrichtung befindet.

Grüße
fresh-d

Welches Zylinderspiel?:D
Hast du auch ein Getriebe? Also Spass beiseite, Kerzen raus, Gang rein (4.), und dann den jeweiligen Kolben dort hindrehen wie oben beschrieben.

mfg
Marco

Zitat von fresh-d

...da ist mir das gar nicht in den Sinn gekommen, dass ich auch an den Rädern drehen könnte.:D.

Wenn alle Kerzen draußen sind, lässt er sich auch einfach über den Kühlerlüfter durchdrehen, vorausgesetzt der Keilriehmen ist nicht zu locker

Davon aber mal abgesehen, bezweifele ich, dass man als Laie auf diesem Weg diagnostizieren kann, ob ein Lagerschaden vorliegt oder nicht.

Der Lagerschaden müsste schon massiv sein und auch nur ein Pleuellagerschaden könnte so (mit viel Erfahrung) diagnostiziert werden, nicht aber ein Hauptlagerschaden.

Die gemessenen Kompressionswerte sind für einen kalten Motor schon ganz brauchbar, wenn auch nicht wirklich gut. Zumindest weisen sie nicht auf einen Kopfdichtungsschaden hin.
Übrigens: Zählweise von der Wasserpumpenseite aus 1,2,3,4 oder ganz korrekt, von der, der kraftabgebenden Seite gegenüberliegenden Seite aus

Genauen Aufschluß über das Schadensausmaß bringt nur ein Zerlegen, Begutachten und Vermessen.

In Punkto Reparaturkosten:

- eine neue Kurbelwelle (in D ca. 415,-€, in UK ca. 320,-€) ist u.U. günstiger, als eine beschädigte (alle Lager) neu schleifen zu lassen. Preise dafür vorher klären

- Aufgrund des hohen Ölverbrauchs (oder war´s doch nur Ölverlust?) ist davon auszugehen, dass der Block auf´s nächste Übermaß gebohrt und mit neuen Kolben aufgebaut werden muss. Genaues kann aber nur das Vermessen zeigen.
Diese Arbeiten, inkl. Aufziehen der Kolben auf die Pleuel und "Winkeln" der Pleuel ist in "Heimarbeit" nicht machbar.
Also den leeren Block inkl. Kurbelwelle, Pleuel/Kolben zum Motorenbauer bringen und vermessen bzw. KVA erstellen lassen.

Als Anhaltspunkt:
In UK bekommt man überholte Blöcke, inkl. KW, Kolben/Pleuel, und neuen Nockenwellenlagern, allerdings ohne Nockenwelle, fertig montiert und lackiert schon ab etwa 540,-€ (490,- GBP) im AT + Versand.
Die Versandkosten sind allerdings "nicht von schlechten Eltern"
Und bei "Problemen" wird´s u.U. schwierig mit deren Lösung...
Auch gibt´s hier reichlich Stories über die Englische "Qualität"
Dann ärgert mann sich schnell, nicht zum, auf den ersten Blick teureren, "Motorenbauer um die Ecke" gegangen zu sein und zahlt entsprechendes "Lehrgeld"

Nur ein Beispiel: http://www.robwalkerengineering.com/engines.html

Gruß, Diddi

Zitat von fresh-d

Wenn ich eine neue Welle kaufe, fällt das messen der Bolzen dann weg und ich kann die Standartlager ohne Untermaß nehmen?
Was hat es eigentlich mit Wellen zum Austausch auf sich?
Darf die alte Welle ein mindestmaß nicht unterschreiten, dass der Händler sie noch annimmt und ich mein Pfand zurückbekomme?
Man tauscht die Welle doch nur aus, wenn sie auch schlecht ist oder machen das manche zum Spaß?

Bei einem Lagerschaden sind die Lagerschalen und in der Regel auch die entsprechenden Lagerzapfen der Kurbelwelle beschädigt.
Also einfach nur neue Lagerschalen is nicht
Das heißt, die Lagerzapfen der KW müssen auf Untermaß geschliffen und entsprechende Lagerschalen verwendet werden.
Sind nur die Pleuellager betroffen und die Hauptlager unbeschädigt sowie noch in der Toleranz, werden nur die Pleuellagerzapfen (alle, auch wenn nur einer beschädigt) geschliffen. In der Regel werden aber alle, Haupt- sowie Pleuellagerzapfen geschliffen.

Eine neue Kurbelwelle hat überall Standartmaß und wird dementsprechend nur mit Standartmaß-Lagerschalen montiert. Ein Vermessen ist nicht erforderlich;)

Eine AT-fähige "Alt-Kurbelwelle" muss im Allgemeinen folgende Eigenschaften haben:

- Die Beschädigungen bzw. der Verschleiß der Lagerzapfen muss durch Schleifen auf das maximale Untermaß (-30/1000" = -0,762mm) reparabel sein.

- Konus für Schwungscheibe muss i.O. und die Lagerflächen des Primärrades sowie die Dichtfläche des Simmerringes dürfen nicht verschlissen sein

- Das gleiche gilt für´s vordere Ende

- Die Gewinde dürfen nicht beschädigt sein

Exakte Vorgaben wird dir aber der Händler deiner Wahl sagen

Zitat von fresh-d

Da hab ich mich falsch ausgedrückt, es war Ölverlust, der Verbrauch war Mini-typisch.
Wie sieht das eigentlich rechtlich mit dem KVA aus, wie viel teurer darf das denn werden als im KVA angegeben?
War erst einmal in einer Werkstatt und hab so zu sagen keine Erfahrung im Umgang mit denen. Man wird ja gerne mal abgezockt.
Bzw. kennt einer von euch einen anständigen Motorenbauer im Raum Stuttgart?

Wenn es wirklich nur Ölverlust und kein erhöhter Verbrauch war, wäre sogar eine "Budget-Reparatur" möglich, obwohl ich eigentlich keine "halben Sachen" mag
Vorausgesetzt die Zylinderlaufbahnen sind noch i.O. wäre es möglich, nur eine neue Kurbelwelle inkl. aller Lager einzubauen und noch eine Weile Spaß an dem Motor zu haben.
Trotzdem muss komplett zerlegt werden (inkl. Getriebe!!!) um die Ölkanäle zu reinigen, sonst schnitzen die verbliebenen Späne schnell wieder Muster in die Lagerschalen etc...

Solltest du diesen Weg einschlagen, sichere dir in jedem Fall die Unterstützung des Kfz-Meisters, denn man kann aus Unwissenheit einiges falsch machen und dann war "alles für die Katz".

Eine bessere Alternative wäre, eine brauchbare Antriebseinheit zu besorgen und nach einer Motorinspektion einzubauen.
Eine brauchbare Antriebseinheit sollte je nach Zustand/Laufleistung für 500-1000 zu bekommen sein.
Den defekten Motor einlagern und wenn es der Geldbeutel zuläßt komplett überholen.

Bezügl. KVA:
In der Regel sagt man, der Endpreis sollte den KVA um nicht mehr als 10% übersteigen. Im Allgemeinen ist der KVA kostenpflichtig, wird aber bei Auftragsvergabe verrechnet.

Motorenbauer in S und Umgebung kenne ich leider nicht aber da gibt es ja reichlich Leute hier im Forum die da evtl. Tips geben können

Gruß, Diddi

Zitat von HOT

Eine neue Kurbelwelle hat überall Standartmaß und wird dementsprechend nur mit Standartmaß-Lagerschalen montiert. Ein Vermessen ist nicht erforderlich;)

Gruß, Diddi

HOT
Etwas O.T. aber im Gegensatz zu allen anderen Punkten muß ich dir hier wiedersprechen. Ein einmessen der Lagerschalen ist unbedingt erforderlich. Allein bei Vanderwell und AE treten schon mal Unteschiede von 3/100mm im Laufspiel auf. (Wohl gemerkt beim gleichen Untermaß)

Bis später...
Faxe

Zitat von Faxe-Racing

HOT
Etwas O.T. aber im Gegensatz zu allen anderen Punkten muß ich dir hier wiedersprechen. Ein einmessen der Lagerschalen ist unbedingt erforderlich. Allein bei Vanderwell und AE treten schon mal Unteschiede von 3/100mm im Laufspiel auf. (Wohl gemerkt beim gleichen Untermaß)

Bis später...
Faxe

Das hätte ich jetzt nicht gedacht
Liegt das an der "Streuung" bei den neuen Kurbelwellen oder an den Lagerschalen?

Habe bisher noch keine nagelneue Kurbelwelle verbaut.

Die Motoren, die ich bisher überholt habe, wurden immer vom Motorenbauer geschliffen und eingemessen. Der verstand sein Handwerk und ich hatte nie Probleme (trotzdem selbst immer vor der Montage kontrolliert).

Nur halt eben noch keine nagelneue KW in den Händen gehabt

Gruß, Diddi

Auch wenn man geneigt ist zu denken:"Nun, über eine Sache sich Gedanken zu machen kann doch nicht schlecht sein.", so ist das zur Zeit doch das falsche Vorgehen.
Das ganze Theoretisieren über mögliche Probleme, mögliche Folgekonsequenzen und mögliche Kosten, die dann möglicherweise wer einstreicht und ist der wohl seriös.........

Soetwas verunsichert mehr, als daß es zu irgendetwas führt.
Wie 'HOT' und zuvor schon andere Beiträge rieten, gibt es nur 1 Weg !
Wenn ich es recht erinnere steht ein Kfzler zur Verfügung der hilft.
Notwendiges Spezialwerkzeug beschaffen (siehe Händlerliste oder von privat), Die Einheit 'ziehen', die Einheit zerlegen, die Teileinheiten (Motor/Getriebe) weiter inspizieren/zerlegen und mit dem Vorgefundenen d a n n das Überlegen und das Rechnen neu beginnen.
Dazu Preise im Handel einholen (und Qualitätsaussagen zu den Teilen, denn zum Beispiel Lager ist nicht gleich Lager)und beim örtlichen Motorenbau und auf dieser Grundlage dann entscheiden.
So wäre es der richtige Weg, weil nicht geraten werden muß, sondern weil die Fakten auf dem Tisch/der Werkbank liegen.

Andreas Hohls
P.S.: Und wenn an den Kauf eines fertigen Teilemotores gedacht wird oder sogar einer 'stripped engine'(mit allen Blockinnereien + Kopf + Kipphebelwelle), dann immer erfragen, welche Kolben (Hersteller und Kolbennummer, wichtig !)und welche Lager (Hersteller und Untermaß) verbaut wurden.