Welche Auspuffanlage

Zitat von Kinesis

Zitat-> Stueber-> Service

Frag mal aus welchem Material die Dämmung ist, sonst kannst nach 3 Jahren gleich den Nächsten bestellen.

Na für das Geld würde ich Resonanzplatten und keine Dämmung erwarten.

Eine Firma mit dieser Erfahrung und der Möglichkeit umfangreich zu arbeiten, da die Bereitschaft zur umfangreichen Bezahlung besteht, die macht soetwas ('nach Kat') vermutlich 'mit links'.

Eines allerdings wäre sehr reizvoll, wenn Stüber ebenfalls daran interessiert wäre.

Ein 63PS SPI wurde mit der Serienausstattung leistungsmäßig auf der Rolle getestet und danach mit dem RC40 1-Topf Seite CSTR811 nochmals. Und zur (damals !) großen Überraschung erbrachte nur der Umbau nach dem Kat 2.5BHP Mehrleistung. Ein klares und unmißverständliches Indiz für ein Funktionieren dieses Auspuffs, da effektive Leistungsmehrsausbeute.
Mit recht großer Sicherheit verfügt Stüber über einen Rollenprüfstand.
Vielleicht erlaubt die Firma diesen Test 'vorher-nachher' gegen einen kleinen Obulus !? Wäre spannend.

Andreas Hohls

...als wenn DU das verstanden hättest! Mehr als so'n billigen copy-paste Job traut dir hier eh keiner zu.

Da bin ich ja froh, das andere zumindest VERSUCHEN, das Niveau möglichst hoch zu halten oder zu verbessern. Wär nett, wenn du deine Beiträge dementsprechend als "Junk - Please ignore" kennzeichnen würdest, damit andere keine Zeit verschwenden.

Ob sich eine Investition in diesem Umfang lohnt???
Auch wenn der Eifelblitz damit fährt und auch diverse Porsche, Mosler und was weiß ich.
Da stehen Kosten/Nutzen in keinem reelen Verhältnis mehr. Aber das muß der Gute ja selber wissen.....

Genau das war die (begleitende) Aussage, da die Edelstahlgeschichte im Zentrum stand/steht.
Std. 63PS SPI = X-PS.
Std. 63PS SPI + C-STR811 = X+2.5BHP-PS.

Die Messung ist cirka 6 o.7 Jahre her. Gemessen wurde auf einer Rolle, die dauernd mit einer Schenck Wasserbremse im Rücken zu Rücken - Vergleich stand. Also auf der Bremse entwickelte Dinge/Motoren/Einheiten wurden eingebaut nochmals kontrollgemessen, so daß eine relativ sehr genaue Kenntnis bestand, inwieweit den Ergebnissen der Rolle zu trauen ist.

Andreas Hohls
P.S.: Wenn nicht das 'Wissenwollen' als Triebfeder im Vordergrund steht, ist es oft besser, gewisse Fragen unbeantwortet zu lassen.
Diese Stellungnahme bezieht sich nicht auf 'Minifahrers'-Wissenwollen.

...ich darf an dieser Stelle zu bedenken geben, das JEDE Messung einer gewissen Varianz oder Ungenauigkeit unterliegt.

5 aufeinanderfolgende Messungen ein und des selben Fahrzeuges/Motors _können_ unterschiedliche Ergebnisse liefern. Ohne diese Werte zu kennen ist es schwierig eine Aussage zu treffen wie "hat so_und_so_viel Mehrleistung gebracht".

Bei einem 63PS Motor sind 2,5PS Mehrleistung knapp 4%. Von diesem Ergebnis müsste man die Messungenauigkeit abziehen, um ein verlässliches Resultat zu bekommen.

Und um der Erfahrung die Ehre zu geben: mein erster Mini war ein 1000er mit 43PS (?) serienmässig.

Nachdem ich einen Fächerkrümmer und ne Bastuck (alt) zusammen mit nem Minisport Ansaugkrümmer verbaut hatte, und von Faxe (damals noch bei Kestel) eine passende Vergasenadel eingebaut hatte, lieferter der Motor bei Rüddel auf der Rolle 53PS.

Da dieses Forum eine ideelle Einrichtung ist mit dem Wunsch, Minifahrern zu helfen, sich gegenseitig zu helfen, und leider Gottes es genug ausgetragene Differenzen gibt, ist immer eine Konzentration auf die sachlichen Dinge zu bevorzugen.
Wenn selten ein Wort ausser der Reihe notwendig ist, dann braucht man niemanden speziell 'zu meinen'. Man hält die Jacke einfach hin, und wem sie am besten paßt, der schlüpft hinein.
Und mit dem 'Bock zum Gärtner gemacht' ist von vornehrein klar, daß auch Firmen auf dem genannten Niveau (hier zum Beispiel Stüber, die ich nicht einmal kenne, nur eben die Referenzen)von vornehrein mißtraut und Gemauschel oder Betrug unterstellt wird.
Und wenn das so ist, dann ist jede weitere Erklärung/Argumentation nutzlos und vertane Zeit.
Auch die 'X+2.5BHP-PS' wären unter dieser Prämisse 'hingetürkte'-PS.

Firmen o.g. Niveaus haben es aber nicht nötig, Ihr Renommée für das 'Trinkgeld' von 1.000Euro zu verscherbeln. Und 1.000 Euro ist hart verdientes gutes und viel Geld. Relativ zum Renomméeverlust für solch eine Firma ist es Klimperkram.

Und da jeder Herr seiner eigenen Entscheidungen ist, gibt es doch gar kein Problem. Wer Geld investieren möchte, der macht es wie 'COOP' (ganz ernsthaft, viel Freude am Produkt !), wer der C-STR811 vertraut, der/die kauft für ganz kleines Geld viel Ware. Und wer es noch billiger haben möchte, der/die riskiert etwas und kauft VW-Nachbau und probiert damit sein Glück.
Für jeden Wunsch gibt es nicht immer auch eine Lösung. Hier schon, wie schön !

Andreas Hohls

Warum ist die RC40 besser?

Zitat von Jazzman

Die Widerständeder Abgasanlage führen in der Regel zu Leistungsverlusten. Länge, Querschnitt und Zusammenfassung der einzelnen Abgasstränge haben deutlichen Einfluss auf das Leistungs- bzw. Drehmomentverhalten des Motors, wobei durch entsprechende Anordnung bzw. Ausführung, in einem schmalen Drehzahlband, ein leichter Aufladeeffekt (Resonanzaufladung) erreicht werden kann.

Das ist der Grund. So ist es übrigens auch im "Minis heißer machen" beschrieben. Wobei das Zusammenspiel von Vor- und Nachschalldämpfer einen Resonanzefekt erzeugt und dadurch die Abgase aus dem Zylinder "herausgezogen" werden. Bei welchen Drehzahlen das passiert, kann ich nicht sagen. Ich weiß nur eins: die RC40 Zweitopf BigBore in Verbindung mit einem LCB hört sich sau geil an.

Sie ist bereits erläutert worden und zwar in der einschlägigen Literatur der '80er Jahre, weil seinerzeit diese Entwicklung der Firma Competition Silencers genauestens unter die Lupe genommen wurde, um eben die Frage zu beantworten :"Wie ist es möglich !?"

Das Forum ist ja aber nun kein Vorlesezirkel. Wenn man zu dem Zeitpunkt noch nicht gelesen hat, dann holt man es entweder nach und liest diese Fachbücher dieser Zeit heute selbst (und beim Lesen wird man es irgendwo dann auch finden), oder man glaubt denen, die es damals gelesen haben.
Diesen damals bereits Lesenden aber nun zu sagen ;"Glaub ich nicht, sag 'mal wo das steht.", das wird diese nicht beflügeln, die entsprechende Literatur zunächst herauszusuchen und dann zu zitieren. Es ist denen vermutlich ziemlich wurscht, ob Ihnen jemand glaubt, das gelesen zu haben.

Und den gemessenen Leistungszuwachs gesehen haben die Prüfstandsbetreiber, die selbst keinen Vorteil haben, dieses gesehen zu haben und dann zu berichten. Das waren ganz neutrale Tester, die ihre Prüfstandszeit verkauften. Aber auch denen muß man nun wieder glauben, weil sie keine unabhängige deutsche Jury zum Testtag eingeladen hatten.
Sie vertrauten schlicht darauf, daß ihre Ehrbarkeit nicht bezweifelt würde.

So, und nun ist's wirklich gut zu diesem Thema.

Andreas Hohls

Zitat von minifahrer a.D.

Genau das hat David Vizard vor ca. 30 Jahren gemacht und kam zu dem Ergebnis.

Den Vergleich zur VW Anlage hat niemand vorgenommen und bestritten, das stand auch nicht zur Diskussion.

Angemerkt sei dazu:

Angenommen die RC40...

...dann ist ein 1275er Mini Motor nichts anderes als 70,6 mm Bohrung und 81,3 mm Hub.

Woher kommen die Leistungsunterschiede zwischen 53 und ca. 120 PS?

Könnte es sein, daß, unabhängig vom Glauben, noch mehr zwischen Himmel Erde existiert, als sich der einzelne vorstellen kann?

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Naja, zwischen 100 und 120 PS liegen nochmal locker 105 ccm!
Natürlich kann man immer alles in Frage stellen, manche Sachen sollte man aber auch mal als gegeben hin nehmen.

Ich will versuchen, das nocheinmal mit einfachen Worten zu erklären:

Bei der RC 40 geht es darum, dem Motor eine andere Chararkteristk zu geben. Mit einer Auspuffanlage hat man die Möglichkeit Leistung gegen Drehmoment zu tauschen. Die Nockenwelle eines Motors gibt die Auslasszeiten vor und diese können bei einem Classic Mini nicht im laufenden Betrieb geändert werden. Um bei niedrigen Drehzahlen ein möglichst hohes Drehmoment zu erzielen benötigt das System einen gewissen Staudruck im Abgassystem. Dieser Behindert aber bei höherer Drehzahl den Venturieffekt (durch die kinetische Energie der ausgestoßenen Gassäule wird in den benachbarten Abgaskanälen ein Unterdruck erzeugt) Dieser Effekt wird durch den Vor - und Nachschalldämpfer der RC40 verstärkt. Daraus resultiert der Leistungszuwachs.

Meine Theorie was bei der RC40 passiert ist:

Der originale Auspuff ström so schlecht (=bietet so viel 'Wiederstand'), dass eine einfache und billige(!) Auspuffanlage die weniger restriktiv ist quasi zwangsweise zu einer leicht(!) verbesserten Motorleistung führen muss. Etwas, was bei der RC40 halt passiert ist. Dafür ist sie auch etwas lauter als ein Serienauspuff!

Dass da jemand pulsierende Wellen, Resonanzen usw. berechnet hat - Ich wage es zu bezweifeln. Nicht bei dem Preis. Andererseits ist der Auspuff schon über 30 Jahre auf dem Markt. Was hat er denn vor 30 Jahren gekostet?

Schaut man in's Vizard Buch und schaut sich an, wie die originalen Schalldämpfer damals gefertigt waren - da wird klar, warum die RC40 besser strömt und Leistung erzeugen kann! Ein Vergleich mit einem SPI-Auspuff habe Ich aber noch nicht gesehen... DAS fehlt MIR auch in der Diskussion!

Möchte mal jemand einen SPI-Auspuff aufschneiden? Das System vor dem Kat jedenfalls scheint mir sehr gut genug designt zu sein; ist ja fast schon ein 'LCB'.

Es behauptet ja auch niemand, dass der Golf-Auspuff das nicht auch kann, was eine RC40 kann - hast Du's gemessen, Kinesis? Wenn der auch "2,5PS kann" - schön! Ich wäre einem noch billigeren Auspuff - womöglich noch mit E-Zeichen - ganz sicher nicht abgeneigt! Und glaube auch, dass die RC40 durchaus auch von einem Mythos lebt.

Gruß,
Jan

Zitat von Coop 86

Hallo zusammen,

ich habe mal eine Frage zum Thema Auspuffanlage.

Ich möchte meinem kleinen eine komplett neue Auspuffanlage gönnen.

Also zu den Daten 1000ccm komplett originaler Motor 87Bj Vergaser

Was kann ich da Sinnvolles anbauen?

Ich möchte eine Anlage mit Fächerkrümmer, ob mit oder ohne TüV ist mir egal,

hat da jemand eine Idee für mich? Der Anlage sollte natürlich auch für spätere Maßnahmen am Motor geeignet sein sprich Vergaser etc.

Danke für eure Vorschläge!!!

Preis sollte im Bezahlbaren Bereich liegen sprich so bis 500€

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Ich verstehe die Diskussion nicht, seitenlang wurde aus meiner hier am Thema vorbeigeredet.

Wenn man von obigen Vorgaben ausgeht, macht meiner Meinung nach (ich wiederhole mich), die von mir beschriebene, bewährte, Kombination Sinn...bringt Leistung und ist im Budget des Fred-Erstellers...

und zwar totaler Quatsch !

JEDER Hersteller stimmt Ansaug und Abgasanlage für Motoren ab (Hinsichtlich Länge -Gasdynamik- und Abgasgegendruck). Das ist kein Hexenwerk, sondern Handwerk. Die Ansaug- und Abgasstrecke die schließlich im Fahrzeug landet unterliegt aber einigen Restriktionen
- Bauraum
- Gleichteilepolitik
- Geräuschentwicklung
- Kosten
- Zielleistungen (muss nicht immer das maximum sein ..
- ...

Berechnungen der Gasdynamik sind ebenfalls heutzutage Standardtools und weden bei JEDEM Hersteller eingesetzt.

Messungen der Druckverhältnisse im Ansaug und Abgassystem sind ebenfalls Standardmessungen und werden ebenfalls bei JEDEM Hersteller durchgeführt.

Zum Thema Abgasgegendruck ... der hat eine ganz entscheidenen Einfluss auf die Leistung.. und liegt bei "mehreren" 100mbar (je nach Hersteller, Firmenphilosophie)

Höherer Abgasgegendruck = höherer Restgasgehalt = geringer Füllung. Zusätzlich nimmt noch die Gastemperatur im Brennraum zu und somit nimmt die Klopfneigung zu.

Ob man nun die 2.5 B(!) Hp haben will oder nicht .. muss jeder selbst entscheiden. Die Entscheidung richtet sich vor allem nach dem Einsatzzweck. Die 2.5 BHp liegen bei maximaler Leistung also Nenndrehzahl an. Bei niedrigeren Drehzahlen wird der Vorteil geringer sein. Ich sage bewust nicht (!) eine RC40 macht keinen Sinn .. sondern ich sage, man muss wissen was man kauft und wo der Vorteil liegt. Wenn eh ein Austausch ansteht ... kann man auch gut die Mehrleistung mitnehmen.....

=> Was will der Kunde (meine Meinung Drehmoment)
=> Was kauft der Kunde (Leistung)

Kinesis: Wenn man keine Ahnung hat.... freundlich nachfrage oder aber XXXXXX halten.

Zitat von Kinesis

Mich verwundert es, da zumal die Auspuffspezialisten weltweit in direkter Zusammenarbeit mit den Motorkonstrukteuren oft monate- oder jahrelang daran zu feilen versuchen, wie sich die schwingenden Abgassäulen gegenseitig beeinflussen. Solche Auspuffsysteme ( wenn überhaupt)sind sehr teuer und aufwändig, logischerweise in Serienfahrzeugen nicht zu finden.( mögliche Ausnahme die gehobene Ober-Oberklasse!)Solche Auspuffsysteme sehen dann aus wie kunstvolle Blasinstrumente, bestehend aus Einzelrohren exakt der gleichen Länge, für alle Zylinder einzeln. Und auch noch für nur einen bestimmten Drehzahlbereich so richtig wirkungsvoll abgestimmt. Die Druckwellen mit Schallgeschwindigkeit pulsierend mussten exakt Millisekunden genau die Auslassventile erreichen! Sowas zu berechnen ist ist kaum jemand in der Lage, zumal an allen Unebenheiten, Nahtstellen und Steckverbindungen, Abzweigungen, Rohrteilung, Kat und der Lambdasonde neue Niederschallwellen entstehen müssen, die das ganze System völlig durcheinander bringen .Spätesten mit der Einführung des Kats hat sich die Thematik für viele Fahrzeuge erledigt. Und das Wichtigste: Die Realisierung an einem 5-Kanal-Zylinderkopf ist nicht mal theoretisch vorhanden.
Somit können wir uns bei dem Mini konstruktionsbedingt schon mal diese Überlegungsversuche schenken. Einfach nur Marketing!!!! Immerhin 30 jahrelang erfolgreich.. Erstaunlich!
Und jetzt der Staudruck! Was für ein Staudruck? Wie viel ? So nach Bauchgefühl??
Seite 141 : „ Zwei- Zoll –Anlage, die zwar schön laut ist, wegen zu geringen Staudrucks aber einen Leistungsverlust mit sich bringt“. Zu viel ist auch nicht gut ( der Knoten!!) also wonach die Tuning-Entscheidung. Ein Forum- Einwand: Die Seitenanlage wegen der 2-.fach Biegung( immerhin nur 40° ) erzeugt viel mehr Staudruck als die Mittige! Wenn es so ist, und alle diese Feinheiten schon eine entscheidende Rolle spielen, erübrigt sich auch die Behauptung : Der einzig vernünftige Schalldämpfer für alle Minis! Technisch schier ein Unsinn!
Der Staudruck ergibt sich aus der Gleichung, was puste ich raus und wie viel Widerstand wird entgengesetzt. Alle Minimodelle mit allen Tunings- Variationen pusten unterschiedlich!
Was passiert vor dem Abgaskrümmer? Von 850 ccm-> 8,3:1 Verdichtung, Verdichtungsdruck 117-120 bar, kleine Ventile, wenig Überschneidung, also relativ wenig Abgasdruck, bis hoch in die 1400 ccm Bereiche mit Verdichtung um 10/11 :1 und mehr ,mit großen Ventilen und Überschneidung( andere Nockenwelle), somit viel mehr Verdichtungsdruck, also relativ viel höhere Abgasdruckwerte. Daraus ergibt sich logischerweise, dass ich nicht für alle Minis die gleiche Abgasanlage empfehlen kann. Völlig unterschiedlichen Abgasdruckwerten werden immer die gleichen Widerstandswerte entgegengesetzt. Ob diese Gleichung so leistungsfördernd berechnet wurde ? Feintuning, abgestimmt bis auf den letzten „ Staudruck“ eben! Ein Phänomen, seit 30 Jahren!
Sowas kann nur eine Anlage leisten.Ob man manche Sachen mal eben als gegeben hin nehmen sollte ist die spannende Frage.

Bitte nicht hauen, jetzt bin ich wirklich raus!

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