Zylinderkopfdichtung, Thermostat

  • Servus, mein 1100 Spezial verliert neuerdings stetig Kühlmittel und hat auch zu hohe Betriebstemperatur. Bei Überlandfahrt und 25-30 Grad Außentemp, max. gefahrene Geschwindigkeit war kurzzeitig 120km/h, ansonsten 100-110 km/h, war die Tempanzeige konstant bei wenige mm vor dem roten Bereich, und ist auch bei weniger Last wie längeren Bergabfahrten nicht merklich gefallen. Nach 230km Fahrt haben 1,1l Kühlmittel gefehlt. Es war kein weißer Rauch im Innenspiegel sichtbar, im Motoröl sieht man keinen weißen Schlamm, und im Kühlmittel ist nicht sichtbar Öl. Bei einigen Tagen Standzeit sinkt der Kühlmittelstand im Kühler um einige mm. Beim ersten Start dreht der der Starter den Motor nicht gleich gewohnt schnell durch, sondern zögert einige Umdrehungen.

    Meine Vermutung ist daher, daß Kühlmittel in einen oder mehreren Zylinder eintritt, und erst mitverdichtet wird und dann durch den Auslaß entweicht.

    Bei warmen Motor, d.h. offenem Thermostat, sieht man erst bei Motordrehzahlen ab ca 3k moderate Wasserblasen im Kühler, vom Schlauch vom Thermostat kommend.

    Folgende Daten zu den Bildern, die unmittelbar hintereinander aufgenommen wurden. Die Messung. it dem IR Thermometer ist mir nicht ganz suspekt, weil man je nach anvisiertem Punkt verschiedene Messungen mit einer Varianz von bis zu 10 Grad bekommt:

    Temperaturanzeige war einige mm über N

    Temperatur unter dem Thermostat (direkt beim TempSensor) >100 Grad

    Temperatur direkt über dem Thermostat 75-88 Grad

    Kühlmitteltemperatur direkt im Kühler 55-65 Grad

    Sollte die Temperatur nach dem Thermostat nicht annähernd gleich hoch sein wie davor wenn das Thermostat ordnungsgemäß öffnet?

    Ist die gemessene Temperatur vor dem Thermostat (im Motorblock) von über 100 Grad schon bedenklich?

    Und gibt es andere mögliche Ursachen für die beschriebenen Symptome als eine defekte Kopfdichtung oder einen Riss im Zylinderkopf? Welche Tests kann man noch machen bevor man den Zylinderkopf abbaut?

    Interessant ist weiters, daß die Kerzen von Zyl. 1 und 2 heller sind als die anderen beiden.

  • Meine Vermutung wenn er so heiß wird drücks das zeug einfach raus und du hast kein Ausgleichsbehälter also fehlt das nachher.

    Taugt der Kühler noch was?

    Wie wärs mit der einfachsten und ältesten Methode einfach druck auf den Kühler geben und schauen was passiert?

    Auf Erfahrung vertrauen

  • Taugt der Kühler noch was?

    Wie wärs mit der einfachsten und ältesten Methode einfach druck auf den Kühler geben und schauen was passiert?

    Sorry, vergaß ich zu erwähnen: Drucktest hab ich schon gemacht, 0.9bar 15 Min. konstant gehalten. Kühler und Wasserpumpe sind neu, Thermostat vermutlich auch.

  • Also dann check mal den Kühlerdeckel

    Zu heiß heißt eigentlich meist das Zündung oder Gemisch nicht stimmt. Oder Lüfterflügel falsch moniert ist

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  • Also dann check mal den Kühlerdeckel

    Zu heiß heißt eigentlich meist das Zündung oder Gemisch nicht stimmt. Oder Lüfterflügel falsch moniert ist

    Lüfterrad war vorher verkehrt montiert, wurde korrigiert. Das Gemisch ist gefühlt schon noch etwas mager obwohl der Düsenstock schon 2,4mm unten ist, laß ich auf jeden Fall noch prüfen und ggf. korrigieren. Zündung hab ich noch nicht kontrolliert, werd ich nachholen.

    Wie lassen sich die Luftbläschen dann erklären die im Kühler sprudeln bei höheren Drehzahlen? Und der Kühlmittelverlust während Standzeiten?

  • 2,4 mm unterstand ist zu viel. Maximal 2mm ansonsten passt die Nadel nicht zum Motor.

    Wenn während der Standzeit was in den Zylinder laufen würde sollte man das merken beim Starten. Also Riss oder Kopfdichtung ist wirklich ganz ganz selten beim Mini. Wenn Luftblasen vom Motor her hättest dann wären deine Kühlerschläuche sehr hart und du würdest auch beim Druckverlusttest was merken.

    Auf Erfahrung vertrauen

  • Ist das Kühlwasser eher rostig in der Farbe?

    Ich hatte ähnliches Verhalten vor vielen Jahren. Bei Drehzahlen über 3500 U/minkletterte die Wassertemperatur und der erhöhte Druck wurde über den Kühlerdeckel abgeblasen. Natürlich mit Kühlwasser und somit sank der Stand….

    Ein neuer sauberer Kühler war die Lösung

  • Ist das Kühlwasser eher rostig in der Farbe?

    Ich hatte ähnliches Verhalten vor vielen Jahren. Bei Drehzahlen über 3500 U/minkletterte die Wassertemperatur und der erhöhte Druck wurde über den Kühlerdeckel abgeblasen. Natürlich mit Kühlwasser und somit sank der Stand….

    Ein neuer sauberer Kühler war die Lösung

    ja, das Kühlwasser hat schon einen leichten rot/braun Stich, aber es ist ein neuer Alukühler der vor 300km eingebaut wurde, ebenso wie die Wasserpumpe neu ist. Wenn Rost, dann müßte der aus dem Motor kommen, aber das Kühlsystem ist ja ebenfalls vor 300km neu befüllt worden. Und das erklärt auch nicht warum der Kühlmittelstand auch während Standzeiten etwas sinkt.

  • Wenn während der Standzeit was in den Zylinder laufen würde sollte man das merken beim Starten.

    Wie gesagt, ich merke auch beim Starten daß die ersten paar Umdrehungen sehr zögernd, mit tw. zwischenzeitlichem kurzem Stillstand des Starters, erfolgen. Könnte mir vorstellen daß Wasser im Brennraum ist und beim Starten verdichtet wird -> Wasserschlag Gefahr

  • Wenn die Zündung zu sehr auf früh steht, äußert sich das auch wie von dir beschrieben, dass der Starter erst mal sich schwer tut 😉 Aber ich tippe zusätzlich auf defekte kopfdichtung zum Wasserkanal hin. Und falsches Gemisch/Vergaser Abstimmung . Werden wohl 2-3 Sachen zusammen kommen

    ⚠️ Tipps von mir basieren auf Erfahrungen, die schon ein bißchen was her sind. Können und müssen nicht ganz aktuell sein ⚠️ Wird aber besser, da aktuell Inno in Wiederbelebung :cool:

  • ......dann mach doch einfach ne neue Kopfdichtung rein, schleif den Kopf eben plan und gut ist- mehr schrauben- weniger schreiben:thumbs_up: !

    Ich hab gerade auch noch nen Motor gewechselt:rotfl:

    Schönes Wochenende MKFünnef

    Liebe kann man fahren!
    :wrench: wir sind die Minirabauken :wrench:
    :thumbs_up:Support your local dealer:thumbs_up:

  • Wenn du den Brummer mal wieder etwas länger nicht bewegt hast, sodaß dein „schwer zu starten-Effekt“ zu erwarten ist, dreh doch enfach mal die Zündkerzen raus, bevor du das nächste mal den Anlasser betätigst.

    Ohne Zündkerzen wirst du ja sehen, ob er Wasser raus bläst oder nicht.

    Kühlmittelverlust bei „Standzeit“ ….. wenn du das Auto wegstellst, ist der Motor noch warm, d.h. es ist Druck auf dem Kühlsystem … und solange wie da noch Druck ist, sickert noch Wasser durch die Dichtung, wenn sie defekt sein sollte.

    Die Kopfdichtung zu wechseln ist beim Mini ja nun wahrlich kein Akt …

  • Update: der Kompressionstest (bei kaltem Motor) ergab von Zyl.#1 (links in Fahrtrichtung) bis #4:

    12.0 / 12.0 / 11.5 / 12.0 bar

    Ein Blick mit der Endoskopkamera durch die Kerzenlöcher zeigte bei allen 4 Kolben dunkle, feucht glänzende Flecken am Kolbenboden, jeweils an die Bohrung angrenzend. Durch die Kamera ist es nicht genau erkennbar ob das evtl. Ölrückstände sind oder etwas anderes. Das feuchte glänzen könnte auch die Reflektion des Endoskoplichtes sein.

  • Hast du das mit dem Endoskop kalt vor dem kompressionstest gemacht? Dann hätte ja da quasi Wasser stehen müssen, tut es aber nicht y. Das feuchte und dunkle hat so erstmal nix zu sagen. Wie schon von mehreren vorgeschlagen - Demontage Zylinderkopf ist wohl am sinnvollsten und echt keine Raketen Wissenschaft

    ⚠️ Tipps von mir basieren auf Erfahrungen, die schon ein bißchen was her sind. Können und müssen nicht ganz aktuell sein ⚠️ Wird aber besser, da aktuell Inno in Wiederbelebung :cool:

  • Weil trotz guter Kompression da was zum Wasserkanal oder an der Dichtung kaputt sein kann. Leider schon erlebt 🤷‍♂️ Und sicher ist sicher…

    ⚠️ Tipps von mir basieren auf Erfahrungen, die schon ein bißchen was her sind. Können und müssen nicht ganz aktuell sein ⚠️ Wird aber besser, da aktuell Inno in Wiederbelebung :cool:

  • Kopfdichtung wechsel wird gerne als Lösung vorgeschlagen ist aber meist für die Katz. Das Problem liegt so gut wie immer wo anders.

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  • Hab ich ja geschrieben, dass es vermutlich mehrere Sachen zeitgleich sein können. Schaden tut es aber auch nicht. Aber erstmal die anderen Möglichkeiten, die wir hier aufgezeigt haben abarbeiten und das eben als letztes 😉

    ⚠️ Tipps von mir basieren auf Erfahrungen, die schon ein bißchen was her sind. Können und müssen nicht ganz aktuell sein ⚠️ Wird aber besser, da aktuell Inno in Wiederbelebung :cool:

  • Doch schaden tut das weil die neuen die man meist bekommt viel schlechter sind und man oft mehr Fehler einbaut als vorher da waren.

    Man kann auch mal das Getriebe neu abdichten schadet auch nicht.

    Auf Erfahrung vertrauen

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