Was ist eine empfehlenswerte Basis für eine Restauration / Umbau (Elektro) - was ist dabei wichtig?

  • Ja, ungeliebte Überraschung 🤣🤣🤣🤣 wenn die wischerarme Rotor spielen 🫣🫣🫣🫣

    ⚠️ Tipps von mir basieren auf Erfahrungen, die schon ein bißchen was her sind. Können und müssen nicht ganz aktuell sein ⚠️ Wird aber besser, da aktuell Inno in Wiederbelebung :cool:

  • Hallo allerseits, mal ein Update ... nachdem ich noch keinen Blog erstellt habe, bei dem man, wenn man möchte
    am Ball bleiben könnte - alles was ich anfing hatte irgendwie den Charme von Web-Shop, wobei nichts liegt mir ferner.

    also ein paar Fakten:
    - Motor ist aus dem Mini ausgebaut, das war ein Spaß
    - der Mini ist generell ziemlich zerlegt, raus muss noch der Tank, Kraftstoff bzw. Bremsleitungen
    - so Ende Juni / Anfang Juli wäre ich bereit für lackieren

    Funfact - bisher waren nur die Schrauben am Türscharnier unkooperativ - das hatte ich mir schlimmer vorgestellt

    Hinsichtlich dem potentiellen Spender Dacia Spring:
    - Spring 65 Motor dreht mit 14200rpm bzw. das Getriebe ist 12:1, da bin ich auf dem Papier einer Finte erlegen
    - Spring 45 Getriebe 7:1
    - vom Antrieb des 65er habe ich ein Pappmodell 1:1 erstellt, das paßt ohne Stress in den Motorraum des Mini, ABER das 65er Getriebe ist ein bissle größer wie das 45er, den Antrieb von oben eingesetzt sollte das ohne den Einsatz von Flex und Co klappen, ein bisschen Luft für den Antrieb bleibt auch
    turnt man etwas mehr, könnte man den Motor von unten einsetzen und von oben Ladegerät und Controller, dann ruckt das alles 3..4cm tiefer - der Hilfsrahmen ist dem Getriebe vorne im Weg , allerdings hätte man so auch mehr Spaß mit Kabeln und vor allem Kühlleitungen
    um mit dem Mini 120km/h fahren zu können, müßte ich das 65er Getriebe mit dem des 45er ersetzen, das dazu
    einen Tuck kleiner ist
    - Apropo Kühlleitungen, der Spring hat ein komplettes Kühlsystem mit Kühler, Lüfter etc. - Motor, Controller und wohl auch Ladegerät sind in der Loop, heute über Land, bissle Autobahn - Kühlerschlauch gefühlt 50°C ... ich leih mir noch die Thermo-Cam aus m Büro
    - der Klimakompressor sitzt auf Höhe vom Motor und hängt an der HV, der hätte Platz wenn man in eine Etage höher
    zum Controller verlegt
    - die 12 Module des Akku könnte man Kofferraum 8, unter dem Sitz 2 und Motorraum 2 verteilen
    - der Spring hat 6000km und auf ECO schafft er wirklich 220km ... wobei bei 30..40km Reichweite ereilt mich bisher die Angst
    - bei ECO kommt geht er erst mal nur bis 33KW bzw. die Rekuperation ist höher, mit Bleifuß macht er dann trotzdem seine 48KW

    Alles in allem ein positiver Anfang. Kommen wir zu den 3 Buchstaben - dem TÜV. Grundtenor - geht nicht. Mit anderen Worten, es hat sich noch keine Prüfungseinrichtung gefunden, die dem Vorhaben wohlgesonnen ist. Entweder es heißt
    "eine tolles Vorhaben aber dürfen wir nicht prüfen" oder keine Reaktion, dann noch Einwände, die sämtliche Umbauten
    utopisch erscheinen lassen, egal ob Mini oder ein anderer Young/Oldtimer. Vor allem wegen der Forderung, das
    Drehmoment Original > 40% Elektro, Käfer 1600 106Nm - Fiat 500 29Nm - Porsche 911 aus den 70ern 200Nm, also selbst
    für einen 911 finde ich es schwierig einen Motor zu finden, der den Vorraussetzungen genügt.

    Wie geht es weiter:
    - Mini lackieren
    - am Spring "forschen" für die Programmierung, anfänglich war das zäh - Kleinigkeiten konnte ich schon ändern
    - eine Kombination aus Lösung und Prüfer finden, die miteinander harmonieren, irgendwas zwischen 48V, Spring
    und Tesla
    - im Spätsommer möchte ich bereit für den Umbau sein
    - eine Hängewaage habe ich auch besorgt, bei Gelegenheit den Mini-Motor nochmal an den Gabelstapler hängen
    und wiegen
    - 3D Scan von Motorraum und Motor wollte ich auch machen

    Zum Thema Getriebe, neben dem Spring habe ich noch andere Lösungen gefunden die zwischen 5:1, 6:1 und 6,5:1 liegen, dem Drehmoment gewachsen sein sollten UND klein genug dass sie auch passen. Wobei ein Getriebe gibt es nur
    in USA, früher wäre ich übers WE rüber und hätte es im Senator-Gepäck mitgenommen aber das war früher, scheitert
    heute aus anderen Gründen :)

  • Zitat

    Vor allem wegen der Forderung, das
    Drehmoment Original > 40% Elektro, Käfer 1600 106Nm - Fiat 500 29Nm - Porsche 911 aus den 70ern 200Nm, also selbst
    für einen 911 finde ich es schwierig einen Motor zu finden, der den Vorraussetzungen genügt.

    Welches Drehmoment? Des Motors? Oder an der Antriebswelle?

    Der Mini hat ja im 1. Gang eine Gesamtuntersetzung von ca. 10:1. Ausgehend von ca. 118Nm Motordrehmoment des ERA Turbos (die größtmöglich verbaute Serie) liegen also 1200Nm an. Das ist letztlich die Kraft, die für die Festigkeit der Antriebselemente wichtig ist. Also Querlenker, Hilfsrahmen etc. bekommen 1200Nm Drehmoment um den Drehpunkt Radmittelpunkt.

    1200Nm*1,4 (Faktor) = 1680Nm / 7er (EÜ) = 240 Nm maximal mögliches Motordrehmoment.

    (Wenn der Prüfer das reine Motordrehmoment heranzieht, hat er Mechanik nicht verstanden)


    Insgesamt beachtenswert wäre jedoch die Schwerpunktslage deines Fahrzeugs, wenn die Akkus im hinteren Bereich des Fahrzeugs verteilt werden. Damit hast du zu wenig Gewicht auf der Antriebsachse. Vor allem dynamisch betrachtet beim Beschleunigen.

    POWER!!!!!!!!!!!!
    Jeremy Clarkson

  • Das Problem mit der gewichtsverteilung sehe ich so auch. Wieviel Drehmoment hat eigentlich so ein Vtec oder Ähnliches?

    ⚠️ Tipps von mir basieren auf Erfahrungen, die schon ein bißchen was her sind. Können und müssen nicht ganz aktuell sein ⚠️ Wird aber besser, da aktuell Inno in Wiederbelebung :cool:

  • Hallo, also ich bin kein Maschinenbauer - bisher kannte ich nur die halbe Wahrheit, nämlich 4. Gang Mini 3,XX und ich ging von meinen 95Nm aus,
    sind wir nicht päpstlicher als der Papst 300Nm ... der Spring oder quasi jeder Feld-Wald-Wiesen E-Motor 113Nm und das 7,XX Getriebe = ca. 800Nm ... dass der erste Gang mit 10:1 untersetzt war mir erst mal nicht bewußt.
    Das bietet eine Diskussionsgrundlage - woher kommt der Faktor 1.4? Aber selbst 1200Nm zu 800Nm ist on the safe side.

    Es war explizit vom Motor die Rede, nicht der Antriebswelle.

    Gut, bleibt die Diskussion mit dem dem Akku und dem Brandschutz.

    Gewichtsverteilung - also je nach Auslegung der Sicherheitszone für den Akku finden vorne über dem Motor 4 Module des Spring Platz (ca. 44kg)
    der Motor, Getriebe, Ladegerät und Controller werden 80..90kg haben, damit auf der Vorderachse ca. 130..150kg weil Halter und Gehäuse etc. wiegt auch. Zwei Module unter die Rückbank (22kg) und 6 Module in den Kofferraum (66kg) - entsprechend voller Tank, Starterbatterie, Ersatzrad.
    Das kommt der ursprünglichen Gewichtsverteilung relativ nahe. So ähnlich machen das auch die Leute mit dem Tesla-Umbau.
    Aber wie gesagt nur bei großzügiger Auslegung der Sicherheitszone - am Mini läuft ja alles irgendwie rund nach oben zu, kommt man mit
    Mikrometerschraube und Winkelmesser, dann finden hinten vermutlich nur 4 Module Platz, unter m Sitz 2 und Motorraum keines. Zumal
    man mir quasi abgesprochen hat, dass ich den Spring Akku zerlegen kann und sinnvoll und richtig entsprechend im Mini verteilen kann.
    Lassen wir das mal so stehen, ABER selbst wenn ich alles vergesse und 48V nehme und nach fertigen Modulen suche, dann verletzte ich
    die Sicherheitszone im Zweifel auch, weil ich kein Modul gefunden habe, dass den Strom kann, von Maßen und Gewicht halbwegs ins Raster paßt
    und ich auch noch Reichweiter habe ... also wenigstens 150km.

  • Zitat

    dass der erste Gang mit 10:1 untersetzt war mir erst mal nicht bewußt.

    1. Gang hat ca. 3,5 bis 3,65 :1 und die typische EÜ auch ca. 3,21:1

    Ergibt ca. 11:1


    Zitat

    Es war explizit vom Motor die Rede, nicht der Antriebswelle.

    Das ist aus rein technischer Sicht dann ähm....komisch.

    Typischerweise geht man beim Motor von Leistung aus.

    Denn sonst könnte man sich problemlos einen 218PS-Motorradmotor einbauen. (z.B. BMW M 1000RR)

    Der hätte dann auch nur 113Nm, dreht aber bis über 14.500. Und wegen der dafür benötigten starken Untersetzung kommt sehr viel Drehmoment am Rad an.

    Kann nicht richtig sein.

    POWER!!!!!!!!!!!!
    Jeremy Clarkson

  • Nur kurz dazwischen gefragt J&A : wie ist denn dann ein Honda übersetzt, dass das mit der Achse klappt? Nur interessehalber….

    ⚠️ Tipps von mir basieren auf Erfahrungen, die schon ein bißchen was her sind. Können und müssen nicht ganz aktuell sein ⚠️ Wird aber besser, da aktuell Inno in Wiederbelebung :cool:

  • Keine Ahnung....wird aber ähnlich sein zum K-Serie-Getriebe. Ich habe z.B. das C6BP drin.

    Getriebevarianten – Elise Wiki

    FrüherTM war es üblich, daß bei den 5 Gängemenüs der Hothatches die Nenndrehzahl der ersten 3 Gänge bei ca. 50, 100 (wichtig) und 150 Km/h anlag.


    Und damit keine Datenblätter gewälzt werden müssen: Gute Saugbenziner, die es in den 90ern gab, erzeugen pro 100ccm zwischen 9 und 10 Nm mit Literleistungen zwischen 60 und 80PS.

    POWER!!!!!!!!!!!!
    Jeremy Clarkson

  • Quatsch. Mich interessierte nur auf Grund der Rechnung für das Drehmoment an der Achse wie das dann wohl beim Vtec ist, da der ja mehr Drehmoment als der ERA hat und wie das dann legal ist.

    ⚠️ Tipps von mir basieren auf Erfahrungen, die schon ein bißchen was her sind. Können und müssen nicht ganz aktuell sein ⚠️ Wird aber besser, da aktuell Inno in Wiederbelebung :cool:

  • Richtig. Und da es unwichtig ist, wird hier die Leistung herangezogen.
    Grundlage der Zulassung ist der Mini mit höchstmöglicher Serienleistung (ERA Turbo 94PS).

    Das mit Faktor 1,4 gibt 132PS.

    Die 16V-Umbauten haben alle so ca. 122-124PS. Passt also.


    Ob und warum die Fahrwerks- und Antriebskomponenten des Minis bei Verwendung eines solchen Motors gerne vorzeitig aufgeben....siehe oben.

    POWER!!!!!!!!!!!!
    Jeremy Clarkson

  • Nur ob der TÜV Eras als Serie anerkennt.... bleibt auch dem Prüfer überlassen wie alles. Wenn er nicht will macht er halt nicht.

    Auf Erfahrung vertrauen

  • Hallo,

    falls es ich noch nicht empfohlen habe: Der TÜV hat ein Dokument "TÜV-Verband - Merkblatt - MB FZMO 764, Elektrofahrzeuge im Einzelgenehmigungsverfahren": Da hat sich der TÜV selbst aufgeschrieben was er alles erfüllt haben möchte für genau so ein Vorhaben. Vor meinem Umbau hab ich mir das auch geholt (PDF, Einzellizenz 36€, sonst würde ich es hier gerne einstellen) und das dann abgearbeitet. Wenn man sich daran hält funktioniert es und dann kann das im Prinzip jeder TÜV-Prüfer abnehmen, am besten aber fragt man aber vorher beim TÜV wo es Spezialisten die sowas öfter machen. Mit so einem kann man auch diese Aussage von oben mit dem Drehmoment durchsprechen. Ich sehe diesbezüglich nichts im Merkblatt, das geht eher darauf ein was man mindestens an Drehmoment braucht damit das Ding bei einer definierten Steigung überhaupt anfahren kann usw.

    Und zu dem Dacia65 mit 12:1 und 14200 U/min: Wenn dass die Daten sind dann ist das für 112 km/h gut....und nen kräftigen Anschub.

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!